作者honoYang (翻譯姬)
看板WarringState
標題Re: [請益] 歷史祕話 & 歷史轉動之刻
時間Tue Sep 8 01:45:57 2009
※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言：
: ※ 引述《yichinabby ()》之銘言：
: : 對日本史沒有什麼特別研究
: : 目前就只有看大河劇"篤姬"和"風林火山"時一邊看一邊查wiki的程度
: : 總覺得這種認識很大程度會被戲劇影響
: : 最近偶爾會看歷史祕話和歷史轉動之刻這兩個節目
: : 想請問各位這兩個節目所介紹的內容是"當一種說法就好"、"稗官野史"
: : 還是"真的可以相信為事實"？
: 多方閱讀評論，相信你所相信的就好
: 歷史沒有所謂的『只登記事實的歷史』
: 就跟新聞一樣，史料的選擇一開始就帶有判斷
: 拿文天祥的正氣歌『在晉董狐筆』來說好了，一開始晉靈公就已經故意要
: 搞趙盾，最後搞到發生宮廷政變，趙盾出亡，接者趙盾之子在政變後續殺了靈公
: 董狐這個人卻特意要把兒子弒君的趙盾寫成『趙盾弒其君』，還硬說是
: 這是春秋禮法，你沒逃出國國君就死了所以等於你殺了國王。
: 這種耍嘴皮子很明顯就是個人主觀的官腔官調，如果用現代講法來說
: 我們可以講『董狐是國王派的』XD
中國春秋戰國的東西我倒是有些涉獵
基本上原PO所述的觀點中 忽略了一個重要的參考文獻XD
那就是董狐的說法
原PO的說法是"你沒逃出國國君就死了所以等於你殺了國王"
但這句漏了一點東西
董狐的說法是"子為正卿，入諫不聽。出亡不遠，君弒，反不討賊，則志同。
志同則書重，非子而誰？"
趙盾當時是相國，晉靈公要殺他所以逃亡，但竟然沒逃出國界
國君被趙盾的侄子趙穿殺了，趙盾回來後立了晉成公，
董狐說他回來後對弒君的人完全不做處置，
趙盾身為相國，且國君被弒時人還在國內，回來後也不處置凶手
在他看來似乎政變就是趙盾一手主導的
有點像是叫小弟去殺人一樣。
如果完整點就是趙盾(遣侄)弒其君
本篇只是補完董狐的理由 並非說董狐這樣寫是對的
只是趙盾的確也就將這件事抹平了沒作任何處理。
孔子雖然說董狐是古之良史
但其實他認為趙盾是對的XD
孔子說:"太可惜了 如果趙盾逃離國境就好了"
趙盾這個人可以說是春秋戰國的名相了
連晉靈公派去的刺客都因為感佩他的清廉和正直而反叛晉靈公
春秋戰國史真的超精彩，不會輸給日本戰國史
抱歉離題
--
"帥哥~~~來喔!!"
"\⊙▽⊙/ 來啊來啊"
"帥哥~~~抹呷啥???
"( ￣ c￣)y▂ξ 老闆娘 妳只想要我的錢
而不是我的身體"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.94.123
1F：→ honoYang:對了 趙盾聽了董狐的解釋後也認了 只是大家都知道晉靈公 09/08 01:47
2F：→ honoYang:該死 09/08 01:48
3F：推 n3oanderson:推: 春秋戰國史真的超精彩 09/08 02:38
4F：推 LUDWIN:可惜時代太久，否則留下來的逸話應該更多 09/08 10:25
5F：→ lelu:可惜人名太難記,看過就忘記 09/08 10:34
6F：推 hysterics:再難記也比日本名好記吧...(茶) 09/08 12:07
7F：推 crazern:推 春秋戰國的故事也很多 09/08 12:57
8F：推 obov:春秋戰國電動不多阿 09/08 13:44
9F：推 jab:upstair right ans 09/08 14:07
10F：→ castlewind:董狐也算精吧 算準趙盾礙於面子不好動他XD 09/08 16:17
11F：推 frozenmoon:不過有問題的應是春秋筆法，歷史不能這樣記載 09/08 17:50
12F：推 byzantines:刺客那件事也很有問題 是誰聽到刺客死前的自白？ 09/08 18:47
13F：→ byzantines:充其量只能知道有個非趙盾家的人死在趙盾家裡 09/08 18:48
14F：推 s32635:春秋戰國史更多更精彩呀！XDD 09/10 01:01
15F：推 frozenmoon:春秋時代有位先生丟了兩顆桃子，就殺了三個人 可怕喔 09/10 15:42
16F：推 byzantines:那三個人也真是夠傻了 齊國專出一些怪怪的傻子 09/11 00:31
17F：推 gfdsa:樹大必有枯枝 人多... 09/11 11:56
18F：推 shirman:可惜春秋沒有能貫穿整個時代的故事 日本戰國就跟著織豐德 09/16 00:36
19F：→ shirman:三家的主線就幾乎是整個戰國史了 春秋戰國只能說是短篇合 09/16 00:37
20F：→ shirman:集 09/16 00:38
21F：推 chordate:不對喔，從應仍之亂1467到1567信長上洛已經100年了 09/16 00:44
22F：→ chordate:只是我們比較熟的是後段的戰國歷史而已 09/16 00:44
23F：→ chordate:信長上洛之後的歷史稱為安土桃山時代 09/16 00:45
24F：→ chordate: 仁 09/16 00:46
25F：推 castlewind:春秋的主軸不是南(楚)北(齊、晉)對抗嗎？ 09/16 00:52