作者gentry (祐太君)
看板WarringState
標題Re: [討論] 龍虎之死對於信長
時間Wed May 6 14:21:35 2009
※ 引述《louis22 (moondance)》之銘言:
: 誰說信長可以躺著打戰
: 每個戰國大名不都經過一番辛苦經營才能登上舞台
: 而能登上天下人舞台更是需要了不得的才能和時運
: 今川是過太爽驕傲兵敗
過太爽驕傲兵敗?
看了這句話實在是有點按耐不住QQ
今川義元到底是上洛還是尾張侵攻這點還有存疑
雖然我是站在也要上京,也要占領尾張的立場
原PO指過太爽驕傲兵敗這點我實在不知道從何而論
今川氏在當時已經是3.25國(駿遠三尾張南部)的戰國大名
發動尾張侵攻,主要是因為信長在今川方尾張南部重鎮鳴海城的周圍
插了兩個樁,阻礙了鳴海城的糧食運補,所以今川才會發動軍隊一口氣剿滅信長
對於一個有能力發動兩萬五千以上軍力的戰國大名
說是過太爽上洛然後驕傲兵敗的論點,實在讓我沒法接受
至於無敵這點,當時有能力如此動員的,我倒是頗為好奇有哪些戰國大名做得到
: 偏偏他就是自己覺得應該無敵
: 否則當時時運對他是有利的
: 但真正歷史上
: 從關東地方上洛成功的例子真的很少
關東上洛要看地理位置
走東海道上洛途中並無強大勢力存在
若是突破尾張,京都之路指日可待
: 為什麼呢
: 其中之ㄧ
: 是因為地理條件受到限制
: 很多前輩都提到謙信冬天要龜回越後
: 而信玄甲斐週遭也環繞敵人
: 擁有關八州的北條和更遙遠話說晚生十年的伊達
: 大家都不能輕易地說走就走
: 走了又能走到哪裡 能走的多遠
: 另外一方面
: 也不是說地理環境接近京都就容易上洛
: 那麼京都附近諸多大名
: 人人都躺在家打就可以啊
: 在下一直認為
: 信長本身有其相當過人之處
: 但是時運與地理環境也幫助了他
: 有很多不利條件被克服
: 很多良好條件被把握
: 手取川之後謙信暴斃
: 就算謙信沒死
: 在下也不敢說憑謙信勇猛善戰
: 就能吃掉整個信長
: 謙信光是處理越中越後內部問題
: 就耗掉他一輩子除了拜拜和夏天出外運動之外的心力
: 就算謙信真能吃掉信長
: 他能管理嗎
: 從高一到現在博班
: 我一直都是謙信公的迷
: 恨不得生在戰國而為越後效力
: 但是越後的諸多條件限制
: 加上主公的個性
: 就算謙信跟信玄合體
: 恐怕也沒那麼容易可以上洛
: 但是不可否認
: 尾張的笨蛋地理條件真的還不錯
: 換作給信玄(在下不敢說謙信)應該可以玩的很爽
: 至於信長怕不怕龍虎
: 怕又如何 不怕又如何
: 就算在下覺得信長真的有怕
: 憑信長當時實力
: 懼怕龍虎並不保證打就一定會輸啊
: 信長還是可以想辦法在越後甲斐附近放個火啊
: 看龍虎會怎麼辦
: 在下再次強調
: 本身才能與實力 家臣 地理環境 戰略 外交策略 時運等等
: 構築了一位天下人
: 在下敬佩信長
: 但效忠越後
: 呵呵
最後在下提出一些希望戰國版板友能擁有的一些良好習慣
首先 日本史料的書籍很多,這裡畢竟是國家研究院的戰國史板
在發文之虞,是否能夠多些史料佐證,少些個人喜好見解或是遊戲觀(koei)
像我來說,我對今川氏很有興趣
我就會花很多時間去找資料做功課,然後買書
看到有關今川氏的史料書籍 就會在日本亞馬遜訂購或是請紀伊國屋或是永漢代購
家中關於今川氏及戰國相關書籍超過20本以上
於是我的資料足夠的情形下,發文就不至於離題
也因此我是個重書面資料勝於網路資料的人
網路資料不是不可信,但是就錯誤率來說可能就高於書面資料
相信有心就會發出大家都稱許的好文
願大家共勉^^
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立志成為像今川了俊般復興衰敗的今川家
並且將今川家改變成切支丹大名,帶領三國進入神的國度
http://imagawa0918.pixnet.net/blog
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.212.180
1F:推 acmonkey:若發文的要求真的定到那麼高 那我想這個版應該很快就會 05/06 14:32
2F:→ acmonkey:亁掉才是 05/06 14:32
3F:推 elless:可惜的是人家光榮雖然是搞遊戲的但是對於史實也是很考究 05/06 15:04
4F:→ elless:相對於國內學術界閉門造車創造性不足來講光榮好多了.... 05/06 15:05
5F:→ elless:今天沒有光榮出這些遊戲我想大家今天也不會在這版上發文了 05/06 15:05
6F:推 EmilChau:不會乾啊,戰國版本來就有很多考據派的長輩 05/06 15:18
7F:推 weibolin:遊戲只是讓大家有興趣接觸 沒有發文要求 各季議題討論 05/06 15:35
8F:→ weibolin:還不是很少 跟發文要求沒關 每次討論串長都是有爭議 不然 05/06 15:36
9F:→ weibolin:就是if討論。有爭議通常是沒有「有幾分證據說幾分話」 05/06 15:39
10F:→ weibolin:甚至有些太過印象說話 最後導致推論薄弱 大家容易反駁 05/06 15:40
11F:→ weibolin:if討論就更不用說... 我不認同e的推文 光榮的遊戲是多 05/06 15:42
12F:→ weibolin:考究? 還扯到學術界創意性不足 這怎麼回事? 05/06 15:44
13F:推 elless:意思就是太過於鑽牛角尖而失去原版該討論的東西,自已看看 05/06 16:10
14F:→ elless:這開版在討論什麼?後來變成要拿史料出來云云不覺得好笑嗎 05/06 16:11
15F:→ elless:每次討論串後頭覺得是跟開版討論的天差地遠的.... 05/06 16:12
16F:→ elless:這討論串中很大的爭議建立在"信玄IF沒死"後來就不知道在扯 05/06 16:14
17F:→ elless:什麼了東插一塊西近一點的... 05/06 16:14
18F:推 elless:至於我說的光榮那部分是指平平是研究戰國的東西日本人就有 05/06 16:17
19F:→ elless:有辦法把他搞出來大眾普及化但是我覺得你們卻是象牙塔化 05/06 16:18
20F:→ elless:今天這版是公開讓大家討論的不是用來專門學術研究憑什麼要 05/06 16:20
21F:→ elless:發文就拿出史料不是每個人都是史研所不然這版搞會員制就好 05/06 16:20
22F:→ elless:第一次聽到"國家級研究討論區請拿出史料"你們乾脆唸史研所 05/06 16:23
23F:→ elless:自已搞各學術發表專刊用BBS自已學術界討論也不會被外行人煩 05/06 16:24
24F:推 chicken8:樓上的你就別讓大家笑了 問個史料你那麼激動幹嘛 05/06 16:56
25F:→ weibolin:你用遊戲公司比對網友 你覺得太鑽牛角尖也不應該用這個 05/06 17:10
26F:→ weibolin:比喻.. 要史料真的沒那麼嚴重 不用這麼激動= = 05/06 17:12
27F:推 crazern:e大難道你希望眾家版友在版上大家一起比"要不是我的政宗 05/06 21:05
28F:→ crazern:太晚生""我的毛利住太遠"之類的小學生比較炫燿嗎 05/06 21:08
29F:→ crazern:我不反對兼容並蓄的討論,但我尊敬那些有史料並分享給版上 05/06 21:10
30F:→ crazern:的前輩,藉由他們我可以更認識日本戰國以及何謂歷史 05/06 21:11
31F:推 louis22:推樓上 各位討論何必那麼激動呢 還有啊 我在美國讀書 05/06 21:34
32F:→ louis22:沒玩過什麼電動耶 十五年來也是看書外加這裡做功課 05/06 21:35
33F:→ louis22:若言論對今川家不公 很抱歉喔 承教了 呵呵 05/06 21:36
34F:→ louis22:還有啊 我覺得各種討論都很好啊 不管是電動或歷史假設 05/06 21:38
35F:→ louis22:或史料豐富 都很有趣 很多美國人上課也都亂講 老師也 05/06 21:40
36F:→ louis22:都肯定 所以大家不要激動嘛 喝喝水繼續討論 很精采啊 05/06 21:42