作者gentry (佑太君)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 龙虎之死对於信长
时间Wed May 6 14:21:35 2009
※ 引述《louis22 (moondance)》之铭言:
: 谁说信长可以躺着打战
: 每个战国大名不都经过一番辛苦经营才能登上舞台
: 而能登上天下人舞台更是需要了不得的才能和时运
: 今川是过太爽骄傲兵败
过太爽骄傲兵败?
看了这句话实在是有点按耐不住QQ
今川义元到底是上洛还是尾张侵攻这点还有存疑
虽然我是站在也要上京,也要占领尾张的立场
原PO指过太爽骄傲兵败这点我实在不知道从何而论
今川氏在当时已经是3.25国(骏远三尾张南部)的战国大名
发动尾张侵攻,主要是因为信长在今川方尾张南部重镇鸣海城的周围
插了两个桩,阻碍了鸣海城的粮食运补,所以今川才会发动军队一口气剿灭信长
对於一个有能力发动两万五千以上军力的战国大名
说是过太爽上洛然後骄傲兵败的论点,实在让我没法接受
至於无敌这点,当时有能力如此动员的,我倒是颇为好奇有哪些战国大名做得到
: 偏偏他就是自己觉得应该无敌
: 否则当时时运对他是有利的
: 但真正历史上
: 从关东地方上洛成功的例子真的很少
关东上洛要看地理位置
走东海道上洛途中并无强大势力存在
若是突破尾张,京都之路指日可待
: 为什麽呢
: 其中之ㄧ
: 是因为地理条件受到限制
: 很多前辈都提到谦信冬天要龟回越後
: 而信玄甲斐周遭也环绕敌人
: 拥有关八州的北条和更遥远话说晚生十年的伊达
: 大家都不能轻易地说走就走
: 走了又能走到哪里 能走的多远
: 另外一方面
: 也不是说地理环境接近京都就容易上洛
: 那麽京都附近诸多大名
: 人人都躺在家打就可以啊
: 在下一直认为
: 信长本身有其相当过人之处
: 但是时运与地理环境也帮助了他
: 有很多不利条件被克服
: 很多良好条件被把握
: 手取川之後谦信暴毙
: 就算谦信没死
: 在下也不敢说凭谦信勇猛善战
: 就能吃掉整个信长
: 谦信光是处理越中越後内部问题
: 就耗掉他一辈子除了拜拜和夏天出外运动之外的心力
: 就算谦信真能吃掉信长
: 他能管理吗
: 从高一到现在博班
: 我一直都是谦信公的迷
: 恨不得生在战国而为越後效力
: 但是越後的诸多条件限制
: 加上主公的个性
: 就算谦信跟信玄合体
: 恐怕也没那麽容易可以上洛
: 但是不可否认
: 尾张的笨蛋地理条件真的还不错
: 换作给信玄(在下不敢说谦信)应该可以玩的很爽
: 至於信长怕不怕龙虎
: 怕又如何 不怕又如何
: 就算在下觉得信长真的有怕
: 凭信长当时实力
: 惧怕龙虎并不保证打就一定会输啊
: 信长还是可以想办法在越後甲斐附近放个火啊
: 看龙虎会怎麽办
: 在下再次强调
: 本身才能与实力 家臣 地理环境 战略 外交策略 时运等等
: 构筑了一位天下人
: 在下敬佩信长
: 但效忠越後
: 呵呵
最後在下提出一些希望战国版板友能拥有的一些良好习惯
首先 日本史料的书籍很多,这里毕竟是国家研究院的战国史板
在发文之虞,是否能够多些史料佐证,少些个人喜好见解或是游戏观(koei)
像我来说,我对今川氏很有兴趣
我就会花很多时间去找资料做功课,然後买书
看到有关今川氏的史料书籍 就会在日本亚马逊订购或是请纪伊国屋或是永汉代购
家中关於今川氏及战国相关书籍超过20本以上
於是我的资料足够的情形下,发文就不至於离题
也因此我是个重书面资料胜於网路资料的人
网路资料不是不可信,但是就错误率来说可能就高於书面资料
相信有心就会发出大家都称许的好文
愿大家共勉^^
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立志成为像今川了俊般复兴衰败的今川家
并且将今川家改变成切支丹大名,带领三国进入神的国度
http://imagawa0918.pixnet.net/blog
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.212.180
1F:推 acmonkey:若发文的要求真的定到那麽高 那我想这个版应该很快就会 05/06 14:32
2F:→ acmonkey:亁掉才是 05/06 14:32
3F:推 elless:可惜的是人家光荣虽然是搞游戏的但是对於史实也是很考究 05/06 15:04
4F:→ elless:相对於国内学术界闭门造车创造性不足来讲光荣好多了.... 05/06 15:05
5F:→ elless:今天没有光荣出这些游戏我想大家今天也不会在这版上发文了 05/06 15:05
6F:推 EmilChau:不会乾啊,战国版本来就有很多考据派的长辈 05/06 15:18
7F:推 weibolin:游戏只是让大家有兴趣接触 没有发文要求 各季议题讨论 05/06 15:35
8F:→ weibolin:还不是很少 跟发文要求没关 每次讨论串长都是有争议 不然 05/06 15:36
9F:→ weibolin:就是if讨论。有争议通常是没有「有几分证据说几分话」 05/06 15:39
10F:→ weibolin:甚至有些太过印象说话 最後导致推论薄弱 大家容易反驳 05/06 15:40
11F:→ weibolin:if讨论就更不用说... 我不认同e的推文 光荣的游戏是多 05/06 15:42
12F:→ weibolin:考究? 还扯到学术界创意性不足 这怎麽回事? 05/06 15:44
13F:推 elless:意思就是太过於钻牛角尖而失去原版该讨论的东西,自已看看 05/06 16:10
14F:→ elless:这开版在讨论什麽?後来变成要拿史料出来云云不觉得好笑吗 05/06 16:11
15F:→ elless:每次讨论串後头觉得是跟开版讨论的天差地远的.... 05/06 16:12
16F:→ elless:这讨论串中很大的争议建立在"信玄IF没死"後来就不知道在扯 05/06 16:14
17F:→ elless:什麽了东插一块西近一点的... 05/06 16:14
18F:推 elless:至於我说的光荣那部分是指平平是研究战国的东西日本人就有 05/06 16:17
19F:→ elless:有办法把他搞出来大众普及化但是我觉得你们却是象牙塔化 05/06 16:18
20F:→ elless:今天这版是公开让大家讨论的不是用来专门学术研究凭什麽要 05/06 16:20
21F:→ elless:发文就拿出史料不是每个人都是史研所不然这版搞会员制就好 05/06 16:20
22F:→ elless:第一次听到"国家级研究讨论区请拿出史料"你们乾脆念史研所 05/06 16:23
23F:→ elless:自已搞各学术发表专刊用BBS自已学术界讨论也不会被外行人烦 05/06 16:24
24F:推 chicken8:楼上的你就别让大家笑了 问个史料你那麽激动干嘛 05/06 16:56
25F:→ weibolin:你用游戏公司比对网友 你觉得太钻牛角尖也不应该用这个 05/06 17:10
26F:→ weibolin:比喻.. 要史料真的没那麽严重 不用这麽激动= = 05/06 17:12
27F:推 crazern:e大难道你希望众家版友在版上大家一起比"要不是我的政宗 05/06 21:05
28F:→ crazern:太晚生""我的毛利住太远"之类的小学生比较炫燿吗 05/06 21:08
29F:→ crazern:我不反对兼容并蓄的讨论,但我尊敬那些有史料并分享给版上 05/06 21:10
30F:→ crazern:的前辈,藉由他们我可以更认识日本战国以及何谓历史 05/06 21:11
31F:推 louis22:推楼上 各位讨论何必那麽激动呢 还有啊 我在美国读书 05/06 21:34
32F:→ louis22:没玩过什麽电动耶 十五年来也是看书外加这里做功课 05/06 21:35
33F:→ louis22:若言论对今川家不公 很抱歉喔 承教了 呵呵 05/06 21:36
34F:→ louis22:还有啊 我觉得各种讨论都很好啊 不管是电动或历史假设 05/06 21:38
35F:→ louis22:或史料丰富 都很有趣 很多美国人上课也都乱讲 老师也 05/06 21:40
36F:→ louis22:都肯定 所以大家不要激动嘛 喝喝水继续讨论 很精采啊 05/06 21:42