作者RollUp (輪動)
看板WarringState
標題Re: [請益] 本能寺之變光秀的士兵對事件的知情程度
時間Sun Oct 26 11:48:53 2008
※ 引述《popoka (持續擾人的回音貓)》之銘言：
: 這本書的原本遺失
: 原本的由來 也很難斷定
: 第一次出現在日本史上 是1930年代 由林若樹提出
: 可以說是趴一聲就突然出現在歷史研究中的史料
: 可以看一下這網頁的最下面
: http://ksbookshelf.com/HJ/Mail/MailHA.htm#FuruyaHirotsune
: 有提出幾個疑點
: 包括紙本長相怪怪
: 且依照書中說法 當時惣右衛門已經80高齡
: 這些疑點
: 都讓這本覺書的內容到底如何 到底真的是否是惣右衛門所作 有沒有被刪改過
: 都很難被確定
: 我個人是覺得可以拿來當作參考
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: 但真的是否要全信 可能還要懷疑一下
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幫這兩句補充一下
關於戰場的實況轉播，就想到這個--天正12年4月9日長久手之役
德川家康親自率軍尾擊秀次軍，約12點(午時)獲勝，
下午4點(申時)家康迫不及待寫信給平岩親吉和鳥居元忠。
該封信被認為是真的、不是偽文書。
這封信裡家康寫著：
「今日午時在岩崎之口打了場大勝仗，
池田紀伊守、森庄藏、堀久太郎、長谷川竹被我軍討取....」
池田紀伊守 = 池田恆興
森庄藏 = 森長可
堀久太郎 = 堀秀政
長谷川竹 = 長谷川秀一
岩崎之口 = 長久手(長久手是後來才有的地名)
寫信的時間點是戰勝後4小時，
家康是當事者，身分是戰勝軍總大將，
德川軍正在清理戰場，底下有一堆傳令兵即時回報現場狀況。
結果..................
信中的堀秀政、長谷川秀一實際上是安全離開，
而另一位真正戰死的池田元助，家康並沒寫上。
實況轉播正確率40%....orz
即便假設惣右衛門覺書被證明是100%真的、非偽作，
且假設惣右衛門記憶超強，60年前的記憶無誤沒澎風。
但戰場非常混亂，當下無任何一人可窺見全貌。
這覺書只是基層士兵的惣右衛門跟他所屬小組的經歷，
明智軍那麼多小組，各有所屬任務，
上述例子連身為統帥的當事者家康都無法即時掌握現場狀況，
故單拿惣右衛門覺書來推論整場本能寺的戰鬥過程，我覺得是有問題的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.8.160
1F：→ midas82539:但關鍵點在於原本以佚失，你能保證其論述無誤嗎? 10/26 11:55
2F：→ midas82539:其論述有其他史料佐證嗎，還是僅是個危險的孤本 10/26 11:56
3F：→ midas82539:若無先對史料做內外部考證就逕行推其論述為真,那太危險 10/26 11:57
4F：推 popoka:R兄所言甚是 即便真 仍有可能與實情差距大 但很多日人書都 10/26 12:01
5F：→ popoka:有將其作為參考本 也是不可完全無視就是..但可信度實難辨 10/26 12:02
6F：推 momopopo:森也算被討死勒... 10/26 13:24
7F：→ RollUp:最後一段我看了半天，我並無下結論說該覺書內容是真的 10/26 16:37
8F：→ RollUp:我的意思就是popoka大所說的啊(騷頭) 10/26 16:38
9F：→ RollUp:還舉家康的例子說明「即便真 仍有可能與實情差距大」 10/26 16:42
10F：→ RollUp:以"時間點"的角度做補充，又不是反駁popoka寫的 10/26 16:54
11F：→ ataki:說得好啊，論述為真也是只能拿來看當時小兵的體驗而已。 10/26 17:07
12F：→ ataki:有價值的東西是當時的編組，小兵知情狀況，裝備。 10/26 17:08
13F：→ ataki:這個小兵到了哪裡，都是他事後「確認」的，沒什麼價值。 10/26 17:09
14F：推 budalearning:戰場上那麼亂 很難會有正確客觀的認知 10/26 22:06