作者RollUp (轮动)
看板WarringState
标题Re: [请益] 本能寺之变光秀的士兵对事件的知情程度
时间Sun Oct 26 11:48:53 2008
※ 引述《popoka (持续扰人的回音猫)》之铭言：
: 这本书的原本遗失
: 原本的由来 也很难断定
: 第一次出现在日本史上 是1930年代 由林若树提出
: 可以说是趴一声就突然出现在历史研究中的史料
: 可以看一下这网页的最下面
: http://ksbookshelf.com/HJ/Mail/MailHA.htm#FuruyaHirotsune
: 有提出几个疑点
: 包括纸本长相怪怪
: 且依照书中说法 当时惣右卫门已经80高龄
: 这些疑点
: 都让这本觉书的内容到底如何 到底真的是否是惣右卫门所作 有没有被删改过
: 都很难被确定
: 我个人是觉得可以拿来当作参考
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: 但真的是否要全信 可能还要怀疑一下
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帮这两句补充一下
关於战场的实况转播，就想到这个--天正12年4月9日长久手之役
德川家康亲自率军尾击秀次军，约12点(午时)获胜，
下午4点(申时)家康迫不及待写信给平岩亲吉和鸟居元忠。
该封信被认为是真的、不是伪文书。
这封信里家康写着：
「今日午时在岩崎之口打了场大胜仗，
池田纪伊守、森庄藏、堀久太郎、长谷川竹被我军讨取....」
池田纪伊守 = 池田恒兴
森庄藏 = 森长可
堀久太郎 = 堀秀政
长谷川竹 = 长谷川秀一
岩崎之口 = 长久手(长久手是後来才有的地名)
写信的时间点是战胜後4小时，
家康是当事者，身分是战胜军总大将，
德川军正在清理战场，底下有一堆传令兵即时回报现场状况。
结果..................
信中的堀秀政、长谷川秀一实际上是安全离开，
而另一位真正战死的池田元助，家康并没写上。
实况转播正确率40%....orz
即便假设惣右卫门觉书被证明是100%真的、非伪作，
且假设惣右卫门记忆超强，60年前的记忆无误没澎风。
但战场非常混乱，当下无任何一人可窥见全貌。
这觉书只是基层士兵的惣右卫门跟他所属小组的经历，
明智军那麽多小组，各有所属任务，
上述例子连身为统帅的当事者家康都无法即时掌握现场状况，
故单拿惣右卫门觉书来推论整场本能寺的战斗过程，我觉得是有问题的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.8.160
1F：→ midas82539:但关键点在於原本以佚失，你能保证其论述无误吗? 10/26 11:55
2F：→ midas82539:其论述有其他史料佐证吗，还是仅是个危险的孤本 10/26 11:56
3F：→ midas82539:若无先对史料做内外部考证就迳行推其论述为真,那太危险 10/26 11:57
4F：推 popoka:R兄所言甚是 即便真 仍有可能与实情差距大 但很多日人书都 10/26 12:01
5F：→ popoka:有将其作为参考本 也是不可完全无视就是..但可信度实难辨 10/26 12:02
6F：推 momopopo:森也算被讨死勒... 10/26 13:24
7F：→ RollUp:最後一段我看了半天，我并无下结论说该觉书内容是真的 10/26 16:37
8F：→ RollUp:我的意思就是popoka大所说的啊(骚头) 10/26 16:38
9F：→ RollUp:还举家康的例子说明「即便真 仍有可能与实情差距大」 10/26 16:42
10F：→ RollUp:以"时间点"的角度做补充，又不是反驳popoka写的 10/26 16:54
11F：→ ataki:说得好啊，论述为真也是只能拿来看当时小兵的体验而已。 10/26 17:07
12F：→ ataki:有价值的东西是当时的编组，小兵知情状况，装备。 10/26 17:08
13F：→ ataki:这个小兵到了哪里，都是他事後「确认」的，没什麽价值。 10/26 17:09
14F：推 budalearning:战场上那麽乱 很难会有正确客观的认知 10/26 22:06