作者plamc (普蘭可)
看板WarringState
標題Re: [請益] 訂正一下德川家康的錯誤
時間Wed Jun 25 04:59:53 2008
※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言：
: 你要我拿啥史料 給方向啊 給清單啊
任何可以證明你說的話的史料都行啊 不過你竟然還跟我要清單 那我看不需要了
這已經證明你根本就是胡鄒一通 從一開始就沒有任何根據
: 那麼必然中間出了問題 是什麼原因造成的 是什麼原因讓秀吉判斷錯誤
所以你到底是要說秀吉正確還是錯誤? 選一個
: 哪有只能用錢穆的不能用黃老的說法
是可以 不過沒前一句用錢穆 後一句用大歷史的 那叫一鍋餿水
另外 個人認為(雖然應該很多人不同意) 錢穆的思想請視為文學 不要拿來亂
: 當時的財富就是拿石數來計算的
拜託 不要像個根本不會日文的人把進出當成進進出出一樣 看到石就可以衍生出土地
扯也要有個限度 別說你是歷史板的 我可不認你這樣叫歷史板水準
另外 不要再凹非戰區怎樣了 就征韓這件事來說就好
明因為征韓支應軍餉 導致邊區嚴重通膨 而華北地區同時嚴重通膨和通縮
(華北物資被買光流到邊區 所以物資奇缺嚴重通膨 但同時銀子也被抽到邊區
所以銀子也奇缺 由於繳稅要用銀兩 使農民為換銀兩繳稅 不得不低價搶賣作物
造成同時通膨與通縮的最悲慘境地)
於是這兩個非戰區 接下來就發生了女真人起來亂 流寇也起來亂
這個論點前一陣子才跟人求證過 應該算是相當程度可以為真
這就是非戰區經濟被戰爭破壞的最好例子 不但破壞 還破壞得很慘
所以別再發表根本違背(幾乎所有)歷史事實的謬論了
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大宇宙戰爭年代誌開始連載早於著名架空歷史小說《銀河英雄傳說》成書之前
大宇宙戰爭年代誌連載時曾反應太熱使作者
MRZ不得不另開板連載是為
FHN由來
大宇宙戰爭年代誌曾被
貴州人民出版社盜版銷售
十萬套但
台灣無出版社願出版
大宇宙戰爭年代誌曾受知名日本作家田中芳樹於受訪時評論為：知道這部作品
大宇宙戰爭年代誌已經募集出版經費只缺你的支持 不讓好作品被埋沒 請至：
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=12869
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.75.62
1F：→ Anjou:所以說你自己也不知道要看什麼史料 06/25 05:00
2F：→ plamc:我只知道你說話沒有史料支持 = 全盤都是垃圾 06/25 05:06
3F：→ plamc:所以在你講話有證據之前不要再來亂了 被我批總比被人噓好 06/25 05:07
4F：→ Anjou:你到底要我給什麼證據 我說的哪點需要證據了 06/25 05:13
5F：推 AlphaA7M2:原來是上帝出來講真理了 06/25 05:14
6F：→ plamc:在歷史群組 任何人講的任何一點都需要證據 就算是DH也是 06/25 05:27
7F：→ plamc:沒證據就要亂凹 愛當鄉民 請去政黑貼黑文 八卦板貼八卦 06/25 05:28
8F：→ Anjou:我不知道你到底要我拿什麼證據 06/25 05:29
9F：推 wholmes:看了這麼多篇 請問秀吉自己怎麼判定征韓會成功的史料? 06/25 05:32
10F：→ Anjou:他出兵了 這就是證據 收工 06/25 05:37
11F：→ wholmes:不 我問的是軍事上所收集的情報讓他覺得會贏 06/25 05:40
12F：→ Anjou:所以這就是我們要去探討的問題 去探討秀吉為何會認為可以贏 06/25 05:42
13F：→ Anjou:必然有背景原因讓秀吉認為這場仗會勝利才出兵 06/25 05:43
14F：→ wholmes:.......什麼時候變成"我們"要去"探討"了 06/25 05:44
15F：→ wholmes:話是您在說的 我怎麼會有辦法跟你探討 06/25 05:47
16F：推 Anjou:我一直說的都是背後有原因 可沒說過啥原因 06/25 05:47
17F：→ Anjou:你轉個思考角度 從我說的切入點想 就會知道我說的了 06/25 05:47
18F：→ Anjou:我找的理由還不夠多 雖然也找了一些 但是我認為還不夠多 06/25 05:48
19F：推 luciferii:咦，秀吉覺得會輸但是故意派人去死，也是有人懷疑的啊 06/25 05:48
20F：→ wholmes:所以是什麼原因你也不知道 反正就是有原因 是這個意思嗎 06/25 05:48
21F：→ luciferii:為什麼他出兵就代表他一定認為會贏? 這什麼論證? 06/25 05:48
22F：→ Anjou:不 我找了一些原因 不過我依然覺得不夠勾勒出真實 06/25 05:49
23F：→ Anjou:你明知道去買樂透百分之百槓 你會去買嗎 06/25 05:49
24F：→ Anjou:必然是認為可以贏或是"可能"贏(高過風險)才會投注 06/25 05:50
25F：→ wholmes:請問你說的切入點是指秀吉為了天下百姓這點嗎 06/25 05:51
26F：推 luciferii:輸了讓流氓死光光也是有利可圖啊，誰說一定要贏 06/25 05:51
27F：→ Anjou:不是 我上面有寫 等等一下 06/25 05:51
28F：→ luciferii:你的推論充份點不足... 06/25 05:51
29F：→ Anjou:4233篇 中間我有寫切入的角度 06/25 05:51
30F：→ luciferii:而且你怎麼知道秀吉不是因為發神經或一時生氣就開打呢? 06/25 05:52
31F：→ luciferii:搞不好他是老人氣上來，算都沒算，不管輸贏先打再說呢? 06/25 05:53
32F：→ luciferii:這麼多種還在爭論的可能，你為什麼看他出兵，就說這是證 06/25 05:53
33F：→ luciferii:明他算了會贏才出兵的? 你的證據呢? 06/25 05:54
34F：→ wholmes:面對未知? 什麼未知 當上關白之後不知道要幹嘛的未知嗎 06/25 05:54
35F：→ Anjou:你說的當然是有可能 然而也只是可能 06/25 05:54
36F：→ Anjou:未知就是不知道你明天早上還能不能活著 06/25 05:54
37F：→ luciferii:那麼多未知，所以你只是用一個不確定的未知當前提 06/25 05:55
38F：→ Anjou:秀吉十歲的時候可不知道他六十二歲就要掛了 06/25 05:55
39F：→ luciferii:就可以作出定論還與人爭了幾十篇...這自信何在? 06/25 05:56
40F：→ Anjou:我說的未知是一種狀態 也是真實的狀態 06/25 05:56
41F：推 Kendai:有沒有甚麼文獻能夠說明秀吉"有可能"知道朝鮮的軍力並評估 06/25 05:56
42F：→ Anjou:每一個人都不知道自己下一秒會怎麼樣 這就是未知 06/25 05:56
43F：→ Anjou:沒有 所以這就是很玄妙的事情 什麼動機讓秀吉打這仗 06/25 05:57
44F：→ Kendai:以及他對國內的政治情況與武士階級,決定出兵的支持史料呢? 06/25 05:57
45F：→ Anjou:你知道你會在十年後的哪一天死 那就是開外掛了 06/25 05:57
46F：→ wholmes:好 再怎麼未知 要出兵 總有對對手軍情評估的資料吧 06/25 05:58
47F：→ Anjou:所以這就是很玄的事情 秀吉哪來的信心出兵 06/25 05:58
48F：→ Anjou:秀吉可能有也可能沒有 我手邊沒資料不能肯定 06/25 05:58
49F：→ Anjou:因此從這種未知的角度思考問題 會更貼近歷史的真相 06/25 05:59
50F：→ wholmes:...多謝指導 雖然都是H開頭 我應該沒有走錯群組吧 06/25 06:02