作者atschung (ats)
看板WarringState
標題[閒聊] 保守與革新對於得天下的兩難
時間Sun Nov 18 18:30:58 2007
在下並不對實際歷史有非常深的理解
只是憑印象跟所知有感而發
看看三大幕府的創立
原氏之於北條鎌倉
南朝方之於足利室町
織豐之於德川江戶
都是有一極度擴張期
但擴張者卻無法守成而急速衰退
後面的實力者則將其利益繼承
革新者與保守者
在天下一統的事業上看來都是必須的
如果不是織田的天下布武跟一些大肆的改革
接手的豐臣秀吉又一直做球給德川
德川頂多也是個地區性的大大名
名將如毛利武田再厲害
在常理的力量使用下也是有擴張極限的
同樣的事情也發生在幕末
和其他世上的時代轉變點
所以要成為最後的勝利者
要跟好那些勇於創新的人
默默耕耘準備接收他的"遺產"
不過應該要小心別先被吃掉
"還有顧好身體多生小孩...^^"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 138.23.57.242
1F：推 metsuan:最後一句話只同意一半 身體顧好 孩子可不能多生.... 11/18 18:38
2F：→ metsuan:建立不久 時局一定不穩 來個家庭內訌有可能再度亂起來 11/18 18:38
3F：→ metsuan:但是運氣不好 狡兔死 走狗烹......一切都是白費了 11/18 18:40
4F：推 newnewnew1:原PO的意思可能是毛利家的三支箭的故事 11/18 18:41
5F：→ newnewnew1:但是要在肯團結的情況下才可以用....XD 11/18 18:42
6F：→ newnewnew1:再，信長也生了不少孩子，拿掉信雄和信孝來說 11/18 18:42
7F：→ newnewnew1:(還有那個過繼給秀吉的)....也要夠利害 :p 11/18 18:43
8F：推 a0955133:引用前板主的話 "歷史只有結果，卻沒有什麼如果" 11/18 19:17
9F：推 a0955133:我相信信長的革新的確對於當時日本統一有加速的功效 11/18 19:18
10F：推 a0955133:但是卻給信長本人帶來了殺身之禍... 11/18 19:19
11F：→ a0955133:就如同吉朋對於羅馬興衰的感想 11/18 19:19
12F：→ a0955133:在興盛的時候就已經埋下了衰敗的種子 11/18 19:20
13F：→ a0955133:不管是哪個史角... 都是運實參半的情況下才能突出的 11/18 19:22
14F：推 bloodrose23:孩子多生有利有弊 御三家和天文大亂也只在一線之間 11/18 20:27
15F：推 HloCY:孩子多一則過繼他國豪族 二則早先確立封地 削除奪嫡野心 11/18 22:27
16F：推 Enrik:與其說保守跟革新，不如說有沒有穩固而能集權的體制， 11/18 22:58
17F：→ Enrik:有了體制之後，只要能順利傳到第二代且第二代不是白癡 11/18 22:59
18F：→ Enrik:基本上政權沒有保不住的問題，你提的都是兩者有所缺乏.... 11/18 23:00
19F：→ Enrik:基本上跟保守或革新沒有太大關係。 11/18 23:01
20F：推 dinokong:看到革新我一度以為我跑錯版...orz 11/18 23:36
21F：→ midas82539:算中央與地方(領地)之間的權力分配問題吧... 11/18 23:59
22F：推 hsun:也要你的能力夠吧 能力不夠你跟在強者身邊等於肥料 11/19 01:28
23F：推 WYJ:事實上德川家康在江戶開幕後師法甲州 走回保守路線 11/19 01:54
24F：→ WYJ:因為改變社會結構的力量不夠 所以革新有助於終結亂世 11/19 01:55
25F：→ WYJ:但治世在特定的社會環境下又只能回歸保守一途 11/19 01:55
26F：推 a0955133:保守跟革新最主要我認為還是在人心的部分 11/19 04:41
27F：→ a0955133:願不願意臣服於政治體或者是軍體 11/19 04:42
28F：→ a0955133:跟社會結構是有絕大的關係的 11/19 04:42
29F：推 filla:齁齁齁 老烏龜就算了 前面兩個根他應該不同吧 我實在是看不 11/19 08:17
30F：→ filla:懂前棉兩個要怎麼根他比 第一個的話 誰能比做信長? 平清盛嗎 11/19 08:19
31F：→ filla:第二個話是北條時宗根信長類比嗎!??? 11/19 08:20
32F：推 momopopo:信長革新了啥??家康又保守了啥?? 11/20 02:02