作者atschung (ats)
看板WarringState
标题[闲聊] 保守与革新对於得天下的两难
时间Sun Nov 18 18:30:58 2007
在下并不对实际历史有非常深的理解
只是凭印象跟所知有感而发
看看三大幕府的创立
原氏之於北条鎌仓
南朝方之於足利室町
织丰之於德川江户
都是有一极度扩张期
但扩张者却无法守成而急速衰退
後面的实力者则将其利益继承
革新者与保守者
在天下一统的事业上看来都是必须的
如果不是织田的天下布武跟一些大肆的改革
接手的丰臣秀吉又一直做球给德川
德川顶多也是个地区性的大大名
名将如毛利武田再厉害
在常理的力量使用下也是有扩张极限的
同样的事情也发生在幕末
和其他世上的时代转变点
所以要成为最後的胜利者
要跟好那些勇於创新的人
默默耕耘准备接收他的"遗产"
不过应该要小心别先被吃掉
"还有顾好身体多生小孩...^^"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 138.23.57.242
1F：推 metsuan:最後一句话只同意一半 身体顾好 孩子可不能多生.... 11/18 18:38
2F：→ metsuan:建立不久 时局一定不稳 来个家庭内讧有可能再度乱起来 11/18 18:38
3F：→ metsuan:但是运气不好 狡兔死 走狗烹......一切都是白费了 11/18 18:40
4F：推 newnewnew1:原PO的意思可能是毛利家的三支箭的故事 11/18 18:41
5F：→ newnewnew1:但是要在肯团结的情况下才可以用....XD 11/18 18:42
6F：→ newnewnew1:再，信长也生了不少孩子，拿掉信雄和信孝来说 11/18 18:42
7F：→ newnewnew1:(还有那个过继给秀吉的)....也要够利害 :p 11/18 18:43
8F：推 a0955133:引用前板主的话 "历史只有结果，却没有什麽如果" 11/18 19:17
9F：推 a0955133:我相信信长的革新的确对於当时日本统一有加速的功效 11/18 19:18
10F：推 a0955133:但是却给信长本人带来了杀身之祸... 11/18 19:19
11F：→ a0955133:就如同吉朋对於罗马兴衰的感想 11/18 19:19
12F：→ a0955133:在兴盛的时候就已经埋下了衰败的种子 11/18 19:20
13F：→ a0955133:不管是哪个史角... 都是运实参半的情况下才能突出的 11/18 19:22
14F：推 bloodrose23:孩子多生有利有弊 御三家和天文大乱也只在一线之间 11/18 20:27
15F：推 HloCY:孩子多一则过继他国豪族 二则早先确立封地 削除夺嫡野心 11/18 22:27
16F：推 Enrik:与其说保守跟革新，不如说有没有稳固而能集权的体制， 11/18 22:58
17F：→ Enrik:有了体制之後，只要能顺利传到第二代且第二代不是白痴 11/18 22:59
18F：→ Enrik:基本上政权没有保不住的问题，你提的都是两者有所缺乏.... 11/18 23:00
19F：→ Enrik:基本上跟保守或革新没有太大关系。 11/18 23:01
20F：推 dinokong:看到革新我一度以为我跑错版...orz 11/18 23:36
21F：→ midas82539:算中央与地方(领地)之间的权力分配问题吧... 11/18 23:59
22F：推 hsun:也要你的能力够吧 能力不够你跟在强者身边等於肥料 11/19 01:28
23F：推 WYJ:事实上德川家康在江户开幕後师法甲州 走回保守路线 11/19 01:54
24F：→ WYJ:因为改变社会结构的力量不够 所以革新有助於终结乱世 11/19 01:55
25F：→ WYJ:但治世在特定的社会环境下又只能回归保守一途 11/19 01:55
26F：推 a0955133:保守跟革新最主要我认为还是在人心的部分 11/19 04:41
27F：→ a0955133:愿不愿意臣服於政治体或者是军体 11/19 04:42
28F：→ a0955133:跟社会结构是有绝大的关系的 11/19 04:42
29F：推 filla:齁齁齁 老乌龟就算了 前面两个根他应该不同吧 我实在是看不 11/19 08:17
30F：→ filla:懂前棉两个要怎麽根他比 第一个的话 谁能比做信长? 平清盛吗 11/19 08:19
31F：→ filla:第二个话是北条时宗根信长类比吗!??? 11/19 08:20
32F：推 momopopo:信长革新了啥??家康又保守了啥?? 11/20 02:02