作者ajinaruto (清水一馬)
看板WarringState
標題Re: [問題] 正坐與盤坐
時間Fri May 25 11:29:19 2007
※ 引述《reference (over-breathed)》之銘言：
: 看過很多描寫戰國時期的時代劇
: 裡面的武士通常坐下談話時 都採取盤坐姿
: 但是看到了江戶幕府之後 武士通常又採正坐姿
: 有點好奇正坐姿和盤坐對武士或貴族 或平民來說
: 有沒有什麼特別的意義或階級的限制
: 基本上 現代人如果正坐一個鐘頭不動的話
: 應該沒有人可以很優雅的站得起來吧
※ 引述《reference (over-breathed)》之銘言：
: 看過很多描寫戰國時期的時代劇
: 裡面的武士通常坐下談話時 都採取盤坐姿
: 但是看到了江戶幕府之後 武士通常又採正坐姿
: 有點好奇正坐姿和盤坐對武士或貴族 或平民來說
: 有沒有什麼特別的意義或階級的限制
: 基本上 現代人如果正坐一個鐘頭不動的話
: 應該沒有人可以很優雅的站得起來吧
※ 引述《reference (over-breathed)》之銘言：
: 看過很多描寫戰國時期的時代劇
: 裡面的武士通常坐下談話時 都採取盤坐姿
: 但是看到了江戶幕府之後 武士通常又採正坐姿
: 有點好奇正坐姿和盤坐對武士或貴族 或平民來說
: 有沒有什麼特別的意義或階級的限制
: 基本上 現代人如果正坐一個鐘頭不動的話
: 應該沒有人可以很優雅的站得起來吧
※ 引述《reference (over-breathed)》之銘言：
: 看過很多描寫戰國時期的時代劇
: 裡面的武士通常坐下談話時 都採取盤坐姿
: 但是看到了江戶幕府之後 武士通常又採正坐姿
: 有點好奇正坐姿和盤坐對武士或貴族 或平民來說
: 有沒有什麼特別的意義或階級的限制
: 基本上 現代人如果正坐一個鐘頭不動的話
: 應該沒有人可以很優雅的站得起來吧
正座在日本真正的普及要等到德川幕府之後,而且已經是蠻靠近現代的事
戰國時代的武士如時代劇所看到的,大多採用盤座(胡座あぐら）或是單跪姿(立てひざ)
不論是對上位或是敵方都是以盤座為最合乎禮法的座法
大家可以想像一下,正座一坐久了起身的時候一定會麻到不行,這樣很容易被敵人砍殺
因此正座絕對不適合武士採用,也不合乎禮法(彷彿向對方說來砍我吧...)
因此戰國時代的武士只有在一種情況之下可能採取正座
就是在面對"就算失去生命也無所謂"的絕對權威時,
如拜見將軍,參拜佛祖,或作出犧牲生命的動作時
同時,根據日本學者考察,戰國時代的女性也大多採用盤座或是橫坐的方式,
時代劇之所以演女性正座的坐姿恐怕是因為比較符合日本文化的傳統美德,
但事實上當時正座並不像後世這麼普及
話說到正座在日本的起緣來自於室町時代之後日本茶道的發揚光大
例如千立休等茶人在沏茶的時候採用的是正座,
這種禮法到了江戶時代被德川幕府當做正式的禮教,
部分原因也是因為茶道的關係,小笠原流禮法深受德川家的信賴
當時諸侯(藩主)面見幕府將軍之時會在有塌塌米的房間會面
(戰國時塌塌米還沒那麼普及,注意一下的話就會發現當時大多以木板地為主)
親藩,外樣,或譜代的身分高低以塌塌米的坪數大小和第幾張塌塌米來決定諸侯坐在哪
由於德川幕府採用這種規矩,嚴謹的禮法和正座開始被視為常態,
之後隨著塌塌米普及(在木板上不墊東西正座是很痛苦的),
而諸侯在回到地方之後又將這種禮法推廣,正座在江戶時代開始流傳開來,
到了明治時代,正座被視為最正式的坐姿
戰前甚至文部省頒布細則怎樣坐才合標準,並成為所有日本人必須習慣的夢靨
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吉野山峰の白雪踏み分けて入りにし人のあとぞ恋しき
しづやしづ しづのをだまき繰り返し昔を今なすよしもがな
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.92.10.179
1F：推 taishan:拜 m(_ _)m 05/25 13:05
2F：推 reference:很好奇以前的日本人正座很久以後要怎麼起身 站不起來 05/25 20:26
3F：→ reference:站不起來或者動作難看不也是很失禮 05/25 20:28
4F：推 HunterTin:我想臣下可能要等主子離開了才會起身，動作難看也不失禮 05/25 20:48
5F：推 tenka92417:人家有練過的,當然跟一般人不同啊,VV,正經點來說,應該 05/25 21:01
6F：→ tenka92417:都會有一些小方法防止腿麻,例如塞點甚麼東西在屁股底下 05/25 21:02
7F：推 supersd:塞什麼呢?痔瘡藥? 05/26 09:37
8F：推 tdman:沒聽過正坐有塞什麼東西在屁股 技巧的 頂多就是姿勢正不正確 05/26 15:46
9F：推 tenka92417:樓上沒聽過不代表就沒有這回事,這問題我問過教禮儀的日 05/26 16:23
10F：→ tenka92417:本人,照他的說法,現在人是會拿一些軟的東西墊著,而戰國 05/26 16:24
11F：→ tenka92417:時代的作法也差不多,至於他是不是呼嚨我就不知道了 05/26 16:25
12F：推 tdman:我想你是誤會那位教禮儀的話了 現在來說 日本很多用到正坐的 05/26 16:29
13F：→ tdman:場合 "坐墊" 已經非常的普及了 當然日本戰國時代也有 05/26 16:30
14F：→ tdman:因為正如此文 在沒有榻榻米 的普通木板上正作是很痛苦的事 05/26 16:31
15F：→ tdman:所以才有坐墊這東西但是這只是讓膝蓋到腳尖的部分有彈性舒緩 05/26 16:32
16F：→ tdman:並不會讓你因相同坐姿時間久而產生的麻痺 得到紓解的現象 05/26 16:33
17F：→ tdman:坐墊也是跪在腳下的 可不是用來塞在屁股與大小腿之間 05/26 16:34
18F：推 indiana:咦?戰國時女性能盤坐嗎?依她們的穿著好像很困難吧... 05/26 22:47
19F：推 tdman:這.....總不會除了貴族 財主之外其他女性也都穿和服吧 05/26 22:54
20F：→ tdman:順道一提 橫坐 和服也可以做得到 而且應該很嫵媚(羞) 05/26 22:56
21F：→ tdman:橫坐 常即為 女性的坐姿 05/26 22:58
22F：推 reference:所以日本人正久了要怎麼起身而且保持儀態呢 真是有趣 05/27 15:51
23F：推 tdman:第一次去學瑜珈的人 做久了也是東倒西歪吧 我覺得這要靠習慣 05/27 16:05
24F：推 reference:再怎麼習慣 如果連坐一個鐘頭不動 要起來也是很難端莊吧 05/27 17:07
25F：推 tdman:我想 我也想不出來 日本人什麼場合 沒事就會正坐一兩個小時 05/27 17:26
26F：推 reference:葬禮@@ 05/27 18:55
27F：推 tdman:葬禮有時十分嚴謹的司儀和會程和規劃 不可能家屬在那邊正坐 05/27 19:18
28F：→ tdman:一坐就是一兩個小時 05/27 19:22
29F：推 ajinaruto:一般日本人都很清楚自己可以坐多久,,不至於會讓自己弄到 05/28 02:01
30F：→ ajinaruto:站起來很狼狽的失禮樣子 ,特別是當正座都是用在比較正式 05/28 02:06
31F：→ ajinaruto:的場合 在坐的時候和有麻掉的感覺時就會用點小訣竅 05/28 02:07
32F：→ ajinaruto:如坐的時候重心前傾 腳拇指重疊 膝蓋和腳跟稍為分開 05/28 02:12
33F：→ ajinaruto:盡量不讓身體重心全部壓在腳上 也會透過按摩穴道來止麻 05/28 02:14
34F：→ ajinaruto:想知道正座的要領可參考 www.seizaclub.com/seiza.html 05/28 02:17
35F：推 ajinaruto: www.nicoh.co.jp/112326.html 的確在日本有不少協助 05/28 02:22
36F：→ ajinaruto:正座的道具 不過還是得看場合用 因為穿梆的話就失禮了 05/28 02:25
37F：推 tdman:家主訓完話 家臣告退 突然某個道具掉出來 大概會被砍頭吧 囧 05/28 02:33