作者ajinaruto (清水一马)
看板WarringState
标题Re: [问题] 正坐与盘坐
时间Fri May 25 11:29:19 2007
※ 引述《reference (over-breathed)》之铭言：
: 看过很多描写战国时期的时代剧
: 里面的武士通常坐下谈话时 都采取盘坐姿
: 但是看到了江户幕府之後 武士通常又采正坐姿
: 有点好奇正坐姿和盘坐对武士或贵族 或平民来说
: 有没有什麽特别的意义或阶级的限制
: 基本上 现代人如果正坐一个钟头不动的话
: 应该没有人可以很优雅的站得起来吧
※ 引述《reference (over-breathed)》之铭言：
: 看过很多描写战国时期的时代剧
: 里面的武士通常坐下谈话时 都采取盘坐姿
: 但是看到了江户幕府之後 武士通常又采正坐姿
: 有点好奇正坐姿和盘坐对武士或贵族 或平民来说
: 有没有什麽特别的意义或阶级的限制
: 基本上 现代人如果正坐一个钟头不动的话
: 应该没有人可以很优雅的站得起来吧
※ 引述《reference (over-breathed)》之铭言：
: 看过很多描写战国时期的时代剧
: 里面的武士通常坐下谈话时 都采取盘坐姿
: 但是看到了江户幕府之後 武士通常又采正坐姿
: 有点好奇正坐姿和盘坐对武士或贵族 或平民来说
: 有没有什麽特别的意义或阶级的限制
: 基本上 现代人如果正坐一个钟头不动的话
: 应该没有人可以很优雅的站得起来吧
※ 引述《reference (over-breathed)》之铭言：
: 看过很多描写战国时期的时代剧
: 里面的武士通常坐下谈话时 都采取盘坐姿
: 但是看到了江户幕府之後 武士通常又采正坐姿
: 有点好奇正坐姿和盘坐对武士或贵族 或平民来说
: 有没有什麽特别的意义或阶级的限制
: 基本上 现代人如果正坐一个钟头不动的话
: 应该没有人可以很优雅的站得起来吧
正座在日本真正的普及要等到德川幕府之後,而且已经是蛮靠近现代的事
战国时代的武士如时代剧所看到的,大多采用盘座(胡座あぐら）或是单跪姿(立てひざ)
不论是对上位或是敌方都是以盘座为最合乎礼法的座法
大家可以想像一下,正座一坐久了起身的时候一定会麻到不行,这样很容易被敌人砍杀
因此正座绝对不适合武士采用,也不合乎礼法(彷佛向对方说来砍我吧...)
因此战国时代的武士只有在一种情况之下可能采取正座
就是在面对"就算失去生命也无所谓"的绝对权威时,
如拜见将军,参拜佛祖,或作出牺牲生命的动作时
同时,根据日本学者考察,战国时代的女性也大多采用盘座或是横坐的方式,
时代剧之所以演女性正座的坐姿恐怕是因为比较符合日本文化的传统美德,
但事实上当时正座并不像後世这麽普及
话说到正座在日本的起缘来自於室町时代之後日本茶道的发扬光大
例如千立休等茶人在沏茶的时候采用的是正座,
这种礼法到了江户时代被德川幕府当做正式的礼教,
部分原因也是因为茶道的关系,小笠原流礼法深受德川家的信赖
当时诸侯(藩主)面见幕府将军之时会在有塌塌米的房间会面
(战国时塌塌米还没那麽普及,注意一下的话就会发现当时大多以木板地为主)
亲藩,外样,或谱代的身分高低以塌塌米的坪数大小和第几张塌塌米来决定诸侯坐在哪
由於德川幕府采用这种规矩,严谨的礼法和正座开始被视为常态,
之後随着塌塌米普及(在木板上不垫东西正座是很痛苦的),
而诸侯在回到地方之後又将这种礼法推广,正座在江户时代开始流传开来,
到了明治时代,正座被视为最正式的坐姿
战前甚至文部省颁布细则怎样坐才合标准,并成为所有日本人必须习惯的梦靥
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吉野山峰の白雪踏み分けて入りにし人のあとぞ恋しき
しづやしづ しづのをだまき缲り返し昔を今なすよしもがな
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.92.10.179
1F：推 taishan:拜 m(_ _)m 05/25 13:05
2F：推 reference:很好奇以前的日本人正座很久以後要怎麽起身 站不起来 05/25 20:26
3F：→ reference:站不起来或者动作难看不也是很失礼 05/25 20:28
4F：推 HunterTin:我想臣下可能要等主子离开了才会起身，动作难看也不失礼 05/25 20:48
5F：推 tenka92417:人家有练过的,当然跟一般人不同啊,VV,正经点来说,应该 05/25 21:01
6F：→ tenka92417:都会有一些小方法防止腿麻,例如塞点甚麽东西在屁股底下 05/25 21:02
7F：推 supersd:塞什麽呢?痔疮药? 05/26 09:37
8F：推 tdman:没听过正坐有塞什麽东西在屁股 技巧的 顶多就是姿势正不正确 05/26 15:46
9F：推 tenka92417:楼上没听过不代表就没有这回事,这问题我问过教礼仪的日 05/26 16:23
10F：→ tenka92417:本人,照他的说法,现在人是会拿一些软的东西垫着,而战国 05/26 16:24
11F：→ tenka92417:时代的作法也差不多,至於他是不是呼咙我就不知道了 05/26 16:25
12F：推 tdman:我想你是误会那位教礼仪的话了 现在来说 日本很多用到正坐的 05/26 16:29
13F：→ tdman:场合 "坐垫" 已经非常的普及了 当然日本战国时代也有 05/26 16:30
14F：→ tdman:因为正如此文 在没有榻榻米 的普通木板上正作是很痛苦的事 05/26 16:31
15F：→ tdman:所以才有坐垫这东西但是这只是让膝盖到脚尖的部分有弹性舒缓 05/26 16:32
16F：→ tdman:并不会让你因相同坐姿时间久而产生的麻痹 得到纾解的现象 05/26 16:33
17F：→ tdman:坐垫也是跪在脚下的 可不是用来塞在屁股与大小腿之间 05/26 16:34
18F：推 indiana:咦?战国时女性能盘坐吗?依她们的穿着好像很困难吧... 05/26 22:47
19F：推 tdman:这.....总不会除了贵族 财主之外其他女性也都穿和服吧 05/26 22:54
20F：→ tdman:顺道一提 横坐 和服也可以做得到 而且应该很妩媚(羞) 05/26 22:56
21F：→ tdman:横坐 常即为 女性的坐姿 05/26 22:58
22F：推 reference:所以日本人正久了要怎麽起身而且保持仪态呢 真是有趣 05/27 15:51
23F：推 tdman:第一次去学瑜珈的人 做久了也是东倒西歪吧 我觉得这要靠习惯 05/27 16:05
24F：推 reference:再怎麽习惯 如果连坐一个钟头不动 要起来也是很难端庄吧 05/27 17:07
25F：推 tdman:我想 我也想不出来 日本人什麽场合 没事就会正坐一两个小时 05/27 17:26
26F：推 reference:葬礼@@ 05/27 18:55
27F：推 tdman:葬礼有时十分严谨的司仪和会程和规划 不可能家属在那边正坐 05/27 19:18
28F：→ tdman:一坐就是一两个小时 05/27 19:22
29F：推 ajinaruto:一般日本人都很清楚自己可以坐多久,,不至於会让自己弄到 05/28 02:01
30F：→ ajinaruto:站起来很狼狈的失礼样子 ,特别是当正座都是用在比较正式 05/28 02:06
31F：→ ajinaruto:的场合 在坐的时候和有麻掉的感觉时就会用点小诀窍 05/28 02:07
32F：→ ajinaruto:如坐的时候重心前倾 脚拇指重叠 膝盖和脚跟稍为分开 05/28 02:12
33F：→ ajinaruto:尽量不让身体重心全部压在脚上 也会透过按摩穴道来止麻 05/28 02:14
34F：→ ajinaruto:想知道正座的要领可参考 www.seizaclub.com/seiza.html 05/28 02:17
35F：推 ajinaruto: www.nicoh.co.jp/112326.html 的确在日本有不少协助 05/28 02:22
36F：→ ajinaruto:正座的道具 不过还是得看场合用 因为穿梆的话就失礼了 05/28 02:25
37F：推 tdman:家主训完话 家臣告退 突然某个道具掉出来 大概会被砍头吧 囧 05/28 02:33