作者ILLwill (illwill)
看板WarringState
標題Re: [問題] 一些問題 ...
時間Sat Nov 11 00:02:54 2006
※ 引述《monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)》之銘言:
: 最近手邊突然多了幾本有關日本戰國的書
: 看了一些人的傳記 突然有了一些疑問想請教大家
: 1. 武田家滅亡
: 武田家 滅亡前 被 北條 織田 德川 三家一起圍爐才去領便當
: 有些人批評 勝賴在 御館之亂中 支持景勝
: 導致 甲斐 相模 同盟破局 造成日後四面楚歌的困境
: 問題 1. 勝賴如果是支持景虎 有可能 在快亡國的時候 北條家出來罩他嗎 ?
: 或者是因為 甲斐 相模的同盟 讓 德川在攻擊甲斐的時候有一些顧忌
: 讓武田多活幾年 ?
: 2. 某本書提到 御館之亂發生時 真田昌幸有建議 勝賴 乘上杉家內亂 & 北條支持
: 趁機吞了 南越後 取得 佐渡金山 這可行嗎 ?
: 3. 是什麼因素 (誘因) 讓勝賴在御館之亂從原先的支持景虎轉而中支持景勝
: 特別是有可能影響 甲斐 相模 同盟的時候 ?
: 4. 對那段歷史很熟的版友 如果拋開事後諸葛的成分
: 單純考慮 武田的外交&國力
: 御館之亂 如果妳是勝賴 1.挺景勝 2.挺景虎 3. 中立打馬虎眼
前面板友已經說了,基本上勝賴沒有太多選擇.如果是我會先想辦法投降織田,先奉送信濃
賭他一賭.首先可能透過與織田信忠或徳川家康建立良好關係.坦白說就算集上杉北條之力
也不容易對抗織田.反正上杉也在織田的攻略計畫當中,以武田可以從北信濃進攻春日山為
外交籌碼.就算以後只剩甲斐一國,等到幹掉北條後或許還有機會分一杯羹
不過也是有風險存在啦
況且以名門武田家的聲望,要投降織田也需要很大的勇氣
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: 2. 伊達政宗
: 1.關原之戰 政宗就被 德川晃點一次
: 為什麼在日後的 大阪冬之戰 & 夏之戰 還是義無反顧的支持德川 ?
一個外樣的大名要搞謀反需要很多前置作業.幕府的諜報網會收不到風聲嗎?
今天你跟前田家喝杯茶,人家可能就會打聽你們到底在談什麼了.總之風險太高
: 2. 有人在討論 大阪冬之戰 & 夏之戰 伊達的部隊 & 女婿松平忠輝
: 在部隊的數量上屬於核心
: 書中描述 伊達一直在考慮是否要和 小早川一樣 臨陣倒戈 宰了家康
: 有可能成功嗎 ? 成功的話 伊達逃的出 聯軍嗎 ? 家康死了就有機會得天下嗎 ?
有機會成功,但是未必有把握,況且你無法確定諸大名的意向,大阪之陣嚴格說來是個
大型測驗,測驗諸侯的忠誠度測驗.假設政宗謀反成功,他會不會像光秀一樣被圍剷?
大阪陣營值不值得信賴?可以想見的是,家康亡故後,大阪的秀賴也不足以服眾.意圖爭
天下的人又會群起,由於政宗幾乎沒有機會與各大名達成默契,他無法估算後來的嚴重性,
甚至他離仙台還遠的很,中間還必須經過江戶.除非支倉常長真的弄了什麼艦隊過來,不過
不能寄希望於這種虛無飄渺的東西
魯莽的行事,有時候或許會賭到什麼,但是十賭九輸,這或許是政宗的結論吧?
況且他尚且不像羽柴秀吉本身就是織田權力中樞,徳川直屬的大名想必不會服他
: 3. 家康死後 政宗沒有 和女婿松平忠輝 聯手 推倒 秀忠
: 反而眼睜睜的看著 女婿被貶為平民
: 是否就意味著 看出哪些原因確定沒辦法扳倒德川家 才放棄爭天下 ?
: 有人說政宗 被德川家康的誠意打動 願意輔佐秀忠
: 我覺得這個理由好爛 XD
政宗建造的仙台城與瑞嚴寺都具有城塞性質,仙台不用說具有實戰性考量,他的確有他的
野心在,但也不能排除是為了防禦家康的無理刁難而採取的防禦作業.政宗在家康眼裡應
該也很黑,他隨時都會被放大鏡檢視.因此忠輝被搞下臺,不外乎是幕府的示威,不給你一絲
機會就對了
我想政宗在家康生前已經很兢兢業業了,一方面忠輝的除封是家康生前就定了,那時候偕同
忠輝一起謀反根本缺乏大義名份.只會被摧毀而已.家康死後,對於東部的防禦已經做的很넊充足了,政宗根本沒有太多機會謀反.或者說家康真的有他讓政宗服氣的一套也未知
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: 3. 本能寺之變
: 最近聽到一個很奇怪的翻案 ...
: 如果 南天和尚 (黑衣宰相) 就是明智光秀 就表示 有可能本能寺之變是秀吉策劃 XD
: 主謀是 秀吉而不是光秀 ...
: 姑且不論 南天和尚是不是光秀
: 後面的推理是哪來的 ???
: 還是全部都是鬼扯 ? 還是有什麼脈絡推理出來 ?
: 以上疑問
: 麻煩板上的高手了
: 在此先說聲謝謝 ^^
說法太多了,基本上南天坊光海比較有可能是明智光秀之子光春(?),這是根據年齡來推算ꨊ的.如果真的要依照這個說法,光秀可能與秀吉達成了默契,但實際上秀吉背棄了這個約定,
並偕同細川藤孝等人掩蓋了事實的真相之類的.信長之棺這部小說也是採取秀吉密謀說,不
過還沒看過細節
但我相信秀吉事前是某種程度知道訊息的,因為中國大撤返在物理論證上被推翻過,明智可能
真的認為羽柴會站在他那一邊,但是卻被擺了一道.我傾向天皇與貴族是主謀,天皇對於一
般日本人來說仍然具有深切的大義意義存在,所以光秀才能下定決心.
之後朝廷迅速封給秀吉關白太政大臣之位,可能就是天皇最後與武家的妥協與讓步,但至少
秀吉不會像信長一樣有消滅天皇的可能了,而缺乏身世背景的秀吉剛好也可以與其相互利
用
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◆ From: 61.224.132.236
1F:推 qaisgood:弄個艦隊來也沒效果阿..就算是幾十年後的明鄭艦隊也都不 11/11 10:04
2F:→ qaisgood:不具備岸轟的能力,要是真的夠強,早就進攻日本當殖民地了 11/11 10:05
3F:推 ILLwill:奇怪只能推,意思是主要是政宗可以以此為自己的政治本錢 11/11 10:28
4F:推 lanno:光春就是秀滿,他是光秀的從弟不是兒子... 11/11 12:44
5F:推 ILLwill:恩,忘記從哪裡看到的,總之光海可能是光秀親族便是 11/12 03:54
6F:推 iamkmkm41:請問一下中國撤返不符合物理? 有什麼說法之類的嗎 11/12 10:50
7F:推 ILLwill:當時部隊行進速度一日二十公里,京都離松山城200公里,而總꘠ 11/12 22:37
8F:→ ILLwill:共只花了五天左右就參加山崎會戰的羽柴軍,腳程也太快了 11/12 22:40