作者HloCY (戰國迷)
看板WarringState
標題Re: [問題] 武田勝賴的身份地位
時間Tue Aug 1 00:42:47 2006
※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言：
: 個人認為信長的戰略眼光還算不錯 戰術能力就真的不怎麼樣
: m大也不用覺得不公平啦 過去信玄的內政能力不也沒被質疑
: 信長野望前幾代還讓他和信長擁有相提並論的內政能力呢
: 至於長筱會戰小弟一直有個疑問 大家都知道武田軍無法打持久戰
: 現在信長家康已經建好防禦陣地 擺明就是要等你自己衝過來
: 就算是陷阱好了 勝賴能夠不打嗎 首先 撤退是絕對不允許的
: 因為搶到的領土和物資不夠多 繞道或採取其他方針嗎 太浪費時間了
: 恐怕還打不到什麼東西糧草就已經用光必須撤退
: 個人認為勝賴也知道是陷阱 但是不是像許多人說的有勇無謀 剛愎自用的衝
: 而是他不得不衝吧 依照目前在武田家的情況 假使這次出征無法建立極大功勳
: 他也沒什麼地位可言了 索性就賭一把 祇是最後賭輸了而已
這種說法太奇怪了
明知是陷阱仍然無悔的衝下去?
我只能說當真是如此 勝賴在歷史上的評價絕對一文不值
設樂原合戰後
武田軍損失了最精銳的部隊 導致再也無力做主動的出擊
這對於經濟能力 兵力都佔劣勢的武田家來說 都已經是亡國的徵兆
要不是憑藉著木曾谷與信濃的地利之險 織田勢大軍早就一擁而入甲斐
勝賴絕對是想像不到織田軍的鐵炮戰術如此可怕才會下令衝鋒
: 至於不聽馬場 穴山等人的忠言 開什麼玩笑 對勝賴來說他們也是敵人吧
如果老臣都是敵人 通通叫不動的話
那麼山縣 馬場 土屋 甚至外樣的真田 幹麻一定要領命去送死?
衝鋒的結果造成往後勝賴身旁忠臣消失 佞臣之語終日不絕於耳
如果勝賴真的是會謀害重臣的君王 信長有可能在他身後替他惋惜嗎?
: 在家裡就已經不合了 提出的建議當然是對他們自己好 也許也對整個武田家好
: 但是對勝賴來說未必好吧 假使勝賴想要掌控整個武田家的話
如果君王不能犧牲自己一點點利益來謀求家中的大利益 那就是昏君......
做的好 民心 下層武士都會服你 重臣就不敢亂搞
做不好 就算自己權利多鞏固 遲早還是會被暗算
: 不過說老實話武田家單P織田家大概沒勝算吧 經濟能力差這麼多
: 戰略面就狂輸了 戰術再怎麼強也沒用
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◆ From: 59.113.191.28
1F：推 momopopo:沒錯...我贊同最後那句.... 08/01 00:48
2F：推 momopopo:鐵炮戰術..我覺得跟騎馬軍團一樣..是唬出來的.. 08/01 00:50
3F：推 HloCY:鐵炮戰術是真的 不過沒有像小說寫的那麼有用 08/01 00:54
4F：推 momopopo:基本上人兩倍要打輸都難..加上有狐狸相助 08/01 00:55
5F：→ momopopo:使信長信心大增(?川經驗)... 08/01 00:56
6F：→ HloCY:戰場上織田軍的多數鐵炮狙殺了很多衝進陣內的武田將領 08/01 00:54
7F：→ momopopo:信長單獨面對武田軍時即使軍力夠大還是不打採取撤退.. 08/01 00:56
8F：→ momopopo:(上面以美濃明智為例,信長領三萬大軍來卻不與武田軍交戰) 08/01 00:56
9F：→ HloCY:不是像小說寫的 騎馬軍團被鐵炮打的死傷慘重導致敗戰 08/01 00:57
10F：→ HloCY:不然當時的鐵炮 靠近也不見得打到人 打到人也未必打死人 08/01 00:58
11F：→ HloCY:想要藉著密集射擊造成重大死傷 其實還是不太可能 08/01 00:59
12F：→ HloCY:可是當幾百發子彈都往一個人招呼過去...那個人不死也難 08/01 01:00
13F：→ momopopo:山縣死於德川手中...內藤逃走時被亂槍打死..馬場殿後身亡 08/01 00:57
14F：→ momopopo:而小幡識破織田軍意圖,用竹束檔子彈.. 08/01 01:01
15F：→ HloCY:不過信長真的很怕武田勢 老是派一堆人去卻都不動 08/01 01:03
16F：→ HloCY:頗有仲達拖死孔明的感覺..... = =" 08/01 01:04
17F：推 momopopo:要是武田都死高階將領的話..士兵死很少就算勒... 08/01 01:05
18F：→ momopopo:但是武田一萬五死了八千~一萬.這讓我覺得有點是亂槍打鳥. 08/01 01:07
19F：→ HloCY:士兵也死很多 因為將領掛了 已經衝進去的士兵當然會被屠殺 08/01 01:08
21F：→ momopopo:本願寺率先使用三千丁鐵炮戰術.@@ 08/01 01:12
22F：→ momopopo:屠殺??不對吧德川軍也死一堆勒... 08/01 01:13
23F：→ momopopo:如果真的是狙殺大將戰術,那織德聯軍肯定死傷很低 08/01 01:15
24F：→ momopopo:畢竟群龍無首的軍團..一定是被屠殺... 08/01 01:18
25F：→ momopopo:但!!!德川軍卻損失慘重且..織田方的猛將柴田被打到總崩!! 08/01 01:18
26F：→ momopopo:我想不出有啥鐵炮戰術可言...... 08/01 01:18
27F：推 goldyoyo911:戰國時期高階將領戰死 軍勢應該會崩潰吧 至少也會混亂 08/01 07:19
28F：→ goldyoyo911:士兵還會前仆後繼的衝進去敵陣? 08/01 07:24