作者monmonda (萌萌噠)
看板Wargaming
標題[WoWs] 空母卡房的標準
時間Sat Apr 7 18:37:52 2018
最近中階空母677 788的組隊在國內外都引發的一定的討論，不過昨天在群中看到有人與
對手出現了這樣的對話
https://i.imgur.com/HXQMWWF.jpg
https://i.imgur.com/Lw2KDLR.jpg
這樣的對話引發了我們對於91010空母組隊是否也算是卡房的討論：
一般而言，中階的空母車是利用空母的優勢來讓高一階的防空船不會有+2的分房，在能確
保隊友有優勢階級，使隊友有品質保證且能對戰局造成影響，甚至是讓CV開光給他們並且
有效的利用防空圈壓制對面的視野。從而達到穩定刷經驗勝率水錶的結果
不過以T9空母來說，並不會吃到這樣的卡房優勢，而且也是要面對一大堆的防空怪物，單
純會這樣組，普遍是很多人T9船留的不多，況且以T9的分房也是經常上10階因此乾脆這樣
組（其實是因為T10才有買永久迷彩賺錢）
不知道大家對於空母91010的組隊算不算卡房有什麼看法呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.94.11
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1523097475.A.B47.html
※ 編輯: monmonda (110.28.94.11), 04/07/2018 18:44:01
1F：→ freezeraven : 讓你的TX隊友不用去面對Midway算不算卡？這是相對的 04/07 18:50
2F：→ freezeraven : WG只是沒想到一個人數最少的Sever最早燒起來而已...04/07 18:51
3F：推 kasugamaru : 677也會讓CV有更高的機率碰到防空怪物阿04/07 18:56
4F：→ totenkopf001: 不用面對T10空母原來不算卡喔 長知識(筆記04/07 18:58
剛剛去吃飯所以晚點回來，我個人對卡房的定義是在可能會+2 的情況下 確保自己不會再
水面防空處於劣勢 起碼是+1，但是T9高機率上T10的狀況下 T10的各種噁心AA 對CV來說
反而不好打 但多數T10場都是這樣。至於為什麼開T9，據空母駕駛本人表示，他們玩得時
段排不到TX啊
5F：→ Zenryaku : 卡房的用意有兩個 1.讓己方確保有兩艘強勢防空船 這04/07 19:20
6F：→ Zenryaku : 個其實就跟組隊時讓11猴變9猴是一樣的道理 2.讓高04/07 19:20
7F：→ Zenryaku : 階的兩艘水面艦不會上+2分房，除非遇到對面也是這04/07 19:20
8F：→ Zenryaku : 樣組04/07 19:20
9F：→ Zenryaku : 所以91010算不算卡房 可以算也可以不算 04/07 19:21
10F：推 ibmibmqq : 而且你會讓對面CV沒機會當班長尤其asia人少明顯 04/07 19:27
11F：→ ibmibmqq : 單排互撞有機會當班長 撞卡房完全沒機會04/07 19:28
雖然說999有機會下放T7，但是其機率跟+1比相對少很多，又誠如您所說人少，999撞9101
0比較起來其實也是很難搞的
12F：推 nyo812 : 應該要限制組排CV必須為最高階04/07 19:40
13F：→ freezeraven : T8以上CV限1，當你絕對不會遇到TX CV的情況下要說不 04/07 19:42
14F：→ freezeraven : 算也只是在幫一些人開脫而已... 04/07 19:42
15F：→ freezeraven : 講真的遊戲內給你這樣組就組啊，被酸就被酸啊，會痛04/07 19:43
16F：→ freezeraven : 嗎，臉皮厚一點就撐過去了啊...，也沒必要去討論這04/07 19:43
17F：→ freezeraven : 個不是嗎？04/07 19:43
也不是說要為誰開拖，因為是第一次碰到91010的組隊被說是卡房，跟我自己認知的卡房
有點出入，才想說跟大家一同討論
※ 編輯: monmonda (110.28.94.11), 04/07/2018 20:04:44
18F：→ kingaden : 其實就很簡單 讓對手T9"必定"要去面對兩艘TX防空 04/07 20:11
19F：→ freezeraven : 我不知道想討論什麼，如果你已經覺得這不是的話那就 04/07 20:11
20F：→ kingaden : 火網 說起來也只是比455 677 788這種"相對"不惹人厭 04/07 20:11
21F：→ freezeraven : 就不是啊，每個人的定義不同，你可以有自己的解釋而 04/07 20:11
22F：→ freezeraven : 已，每個地方的討論到最後一定也是正反兩派啊... 04/07 20:12
23F：推 ppnalan : 組隊限制空母最高階才恐怖 貝爺+亞特+企業 04/07 20:17
24F：→ ppnalan : 上T10也沒任何不利 反正一堆T6船就能秒亞特了 04/07 20:19
25F：→ hitlerx : 我的看法就是別玩航母 04/07 22:12
26F：→ Jyunyokaini : 毛真多 愛組又怕人講 關他文字訊息很難嗎 04/07 22:25
27F：→ longkiss0618: 對我來說+1AA就是很北爛 04/07 22:34
28F：→ xzp4 : 嘴卡防我也是只能呵呵，要組隊自然就是要優勢組法， 04/08 03:46
29F：→ xzp4 : 難不成組遊騎兵+Z23+布丁？再說組個夕雲+雙米諾(煙+ 04/08 03:46
30F：→ xzp4 : 雷達)出門有比叫好？組中途島+雙米諾還不是照樣髒 04/08 03:46
31F：→ xzp4 : 嘴788的人從根本上忽略了遊戲體驗不斷變差，玩家越 04/08 03:53
32F：→ xzp4 : 來越蠢的事實，且更多的是忽略了WG在航母的平衡上糟 04/08 03:53
33F：→ xzp4 : 糕透頂，所以由於體驗差才需要骯髒組法來維持遊戲 04/08 03:53
34F：→ xzp4 : 體驗。 04/08 03:53
35F：→ xzp4 : 所以真對卡房不爽，就應該叫WG把組隊系統整個拿掉， 04/08 03:57
36F：→ xzp4 : 因為即便沒有航母我也能組出又髒又能坑死你的分房 04/08 03:57
37F：→ freezeraven : 哩咧工蝦毀？夕雲+雙Mino能夠阻止對方有TX來破壞你 04/08 06:03
38F：→ freezeraven : 的陣型嗎？講真的這是遊戲允許的，但是不要讓人家覺 04/08 06:04
39F：→ freezeraven : 得空母玩家只想爽不想要被酸啊，大佬。 04/08 06:04
40F：→ freezeraven : 現在就是CV有定錨的效果才會被拿出來講，你拿個風馬 04/08 06:05
41F：→ freezeraven : 牛不相干的東西來護航真的有點難看，要用就用啊，但 04/08 06:05
42F：→ freezeraven : 用了之後我覺得真的也沒必要在去要求那個貞節牌坊了 04/08 06:06
43F：→ freezeraven : 學學nt_ksk他們啊，一皮天下無難事就好 :D 04/08 06:06
44F：推 acidrain : 不是CV玩家都喜歡組漏洞戳排啊 是某些CV大老才是啊 04/08 08:06
45F：推 Neight : 在那個4、5階還有手投的美好年代，455、566才是最強 04/08 09:05
46F：→ Neight : 這種去年就已經天下皆知的事情，為啥又老調重談呢? 04/08 09:05
47F：→ Neight : 歐不，是去年1月就發文討論過了，偉哉CV強制平衡 04/08 09:06
48F：→ Neight : 雖然我不知道現在RJ+雙7.5格奈的威力還剩多少就是 04/08 09:08
49F：推 Neight : 反正我的看法啦，WG自己平衡做不好，又不給CV選擇 04/08 09:10
50F：→ Neight : 我不要遇到組隊CV，設這個選項不就好了，頂多排久些 04/08 09:11
51F：→ Neight : 給組隊，就是要發揮1+1+1>3的功能，不然組隊來幹嘛 04/08 09:11
52F：推 ibmibmqq : 這是QB評論最近最近WOT1.0大改版舉辦的活動的影片 04/08 09:29
54F：→ ibmibmqq : 由於規則的漏洞 衝出去靠撞車自殺的玩家 04/08 09:30
55F：→ ibmibmqq : 獲得積分的效率比認真打的玩家還能多上十倍 04/08 09:30
56F：→ ibmibmqq : 依照上面的講法就是嘴認真衝分的玩家 04/08 09:31
57F：→ ibmibmqq : 而忽視鑽漏洞而導致其他好好玩的人損失的權益 04/08 09:32
58F：→ ibmibmqq : 反正合乎遊戲規則 就什麼都可以(攤手 04/08 09:32
59F：→ t73697 : 崩潰 04/08 09:43
60F：推 acidrain : 樓上CV大老 怕 04/08 09:48
61F：→ t73697 : 現在這個時間點的9xx跟xxx有什麼不同嗎？還是對面 04/08 09:49
62F：→ t73697 : 三排的大鳳換成中途島你的勝率會變高了？ 04/08 09:49
63F：→ t73697 : 可能再過一陣子空母組個2台防空船也叫卡房了，幫自 04/08 09:53
64F：→ t73697 : 己卡2台防空船阿，好卡喔，x級組9級BB是不是也叫卡 04/08 09:53
65F：→ t73697 : 房，因為對面也會強制配同等數量的9級BB阿？ 04/08 09:53
66F：推 disciple2 : 卡 都卡 卡卡卡 04/08 09:57
67F：推 t73697 : 現在的風氣就是組提高己方優勢的陣容都有人說你髒 04/08 09:58
68F：→ t73697 : ，是不是只能組艾塞出雲大帝才能不用厚臉皮出門了 04/08 09:58
69F：推 acidrain : 我單野CV 我看到對面666 777 888組兩艘防空船 我也 04/08 10:36
70F：→ acidrain : 是馬上按檢舉*3 04/08 10:36
71F：→ t73697 : 所以焦點該放在跨級組隊還是組防空船呢？ 04/08 10:38
72F：推 acidrain : 那篇吵架的有一個終極解 把CV甚至隨機場組隊拔掉 04/08 10:48
73F：→ acidrain : 都是對單野CV不公平 50步跟100步差距而已 04/08 10:49
74F：→ acidrain : 我是不知道拔個組隊為啥會讓某些CV大老玻璃心破掉 04/08 10:49
75F：→ acidrain : 其實有個不用拔組隊的解法 組隊CV必撞同樣組合的對 04/08 10:50
76F：→ acidrain : 手 788防空就分配給你相同788相同艦種組成對手 04/08 10:50
77F：→ acidrain : 777亦同 組隊時間無上限 要有優勢就要有等對手準備 04/08 10:51
78F：→ acidrain : 這邊指的相同艦種意思是 你組CV/DD/CA就給你相同對 04/08 10:52
79F：→ acidrain : 手艦種組成 不用同一艘船 04/08 10:52
80F：→ acidrain : 這樣至少可以確保單野CV永遠撞單野CV 不會被對面虐 04/08 10:52
81F：推 t73697 : t6t7中階這裡的防空船稍少，cv卡房加組防空船，兩 04/08 10:53
82F：→ t73697 : 點結合極其令人不適，那麼t9cv組t10水面替己方帶來 04/08 10:53
83F：→ t73697 : 什麼?"對面不是t10cv"，嗯???? 04/08 10:53
84F：推 t73697 : 最近吵滿大的，wg還遲遲不對這處理的話，只能呵呵 04/08 10:56
85F：推 Neight : 只要開放CV只能組CV不就好了~~ 04/08 11:06
86F：推 acidrain : 然後水面拜託都是NPC謝謝 04/08 11:06
87F：→ gengar6307 : cv只能打pve就解決了 04/08 11:42
88F：推 Jyunyokaini : 奈特你掛好 04/08 11:55
89F：推 doroneko : T9的問題就對面CV原本有機會7-9被強制8-10阿 04/08 12:01
90F：推 doroneko : 不過把CV改只能SOLO就卍解了 玩的人大概也會變多(?) 04/08 12:06
91F：推 acidrain : 改成隨機場全solo更棒喔 連分艦隊過強都解決了 04/08 12:19
92F：推 YomiIsayama : CV 788必撞同樣的CV 788問題就解決啦 講那麼多 04/08 12:19
93F：→ YomiIsayama : 更廣意點 戳排必撞戳排 連水面都包含進去更好 04/08 12:20
94F：→ YomiIsayama : 愛戳就不要怕等 別連累別人陪你們玩 04/08 12:21
95F：→ acidrain : 解法很多啊 1.強制CV分艦隊雙方船種階級相等對撞 04/08 12:21
96F：→ acidrain : 2.禁CV組隊 3.禁隨機組隊 很簡單WG不做而已 04/08 12:21
97F：推 Jyunyokaini : 組隊強制同階就好了R 又不是不能寫 都可以不要+2了 04/08 12:22
98F：推 YomiIsayama : 強制CV(x)所有(o)分艦隊雙方船種階級相等對撞 04/08 12:23
99F：→ YomiIsayama : 887鬧上TX還要隊友陪你們陪葬 你就排到死吧 04/08 12:23
100F：→ YomiIsayama : ^純水面 04/08 12:24
101F：→ freezeraven : 原來你組一台T9 BB就一定不會去看到TX BB？ 04/08 12:49
102F：→ freezeraven : 定錨就是吃定了CV組隊的特性才有啊...再說一次，這 04/08 12:50
103F：→ freezeraven : 東西合法，但是你用了，被酸會少0.01%WR？為什麼總 04/08 12:51
104F：→ freezeraven : 是可以看到一些CV玩家可以用神乎其技的解釋方法來為 04/08 12:52
105F：→ freezeraven : 維護自己的貞節牌坊？ 04/08 12:52
106F：→ freezeraven : 合乎遊戲規矩真的沒什麼問題，反正CV定錨這東西行之 04/08 12:57
107F：→ freezeraven : 有年，以前就常看認識的組AA bot出門去滾WR，能說他 04/08 12:58
108F：→ freezeraven : 們錯嗎，我想不行，畢竟這是遊戲設定內容，並沒有違 04/08 12:59
109F：→ freezeraven : 反任何使用者條約，只是SEA久而久之這種東西變成自 04/08 13:00
110F：→ freezeraven : 然之後，遊戲體驗越來越差而已，當然遊戲體驗越來越 04/08 13:00
111F：→ freezeraven : 差，自然活躍人數也越來越少，三個有統計的sever內 04/08 13:01
112F：→ freezeraven : 竟然只有SEA在出新線人數沒有變多...，只能說歷史共 04/08 13:01
113F：→ freezeraven : 業，這些問題不會是一個人造成的，但是當每個人都這 04/08 13:02
114F：→ freezeraven : 樣搞的時候，問題只會像滾雪球一樣越滾越大。 04/08 13:02
115F：→ freezeraven : "無妨啊，影響的又不是我的遊戲體驗"，當連這些酸你 04/08 13:03
116F：→ freezeraven : 們的人都沒有了之後，你們大概剩下一些NPC當隊友對 04/08 13:03
117F：→ freezeraven : 手了吧，大老們 :) 04/08 13:04
118F：推 t73697 : 玩遊戲為什麼要顧及其他人的遊戲體驗?9xx只影響對 04/08 13:14
119F：→ t73697 : 面cv本來就機率不大的789分房，又影響不到你這種不 04/08 13:14
120F：→ t73697 : 玩cv的人有什麼好說嘴? 04/08 13:14
121F：推 t73697 : 你是看到cv就崩潰 卡不卡房組不組cv都不影響你崩潰 04/08 13:17
122F：→ t73697 : 防空船 04/08 13:19
123F：→ freezeraven : 是啊，玩遊戲不需要顧及其他人的遊戲體驗啊，但是當 04/08 13:28
124F：→ freezeraven : 你們這樣作被酸的時候，為什麼要跳出來叫，一樣的道 04/08 13:28
125F：→ freezeraven : 理，貞節牌坊不要一直抱著就好了，沒有人打算說服那 04/08 13:29
126F：→ freezeraven : 些既得利益者，畢竟這是討論區，有多少人就會有多少 04/08 13:29
127F：→ freezeraven : 不同的看法，別人沒有辦法改變你們，當然你們也沒有 04/08 13:29
128F：→ freezeraven : 辦法說服別人，要爽就去爽無妨啊，不要跳出來強調自 04/08 13:30
129F：→ freezeraven : 己過的有多爽，那會被針是當然的 :( 04/08 13:31
130F：→ t73697 : who fucking care? 只是提醒提醒酸9xx的人 遠遠不 04/08 13:33
131F：→ t73697 : 及酸防空車 酸煙霧車 酸455/677/788的人 不要搞的 04/08 13:33
132F：→ t73697 : 只是為酸而酸 顯得自己看到cv就要崩潰似的 04/08 13:33
133F：推 TheDraggers : 對防空船崩潰有什麼問題？ 事實上組防空船的航母勝 04/08 13:34
134F：→ TheDraggers : 以顯著提升，超過水面艦組隊提升的程度這點已經有人 04/08 13:34
135F：→ TheDraggers : 過了，需要幫你複習嗎 04/08 13:34
136F：→ t73697 : 崩潰也要選個好一點的點崩潰 什麼都崩潰就很沒意思 04/08 13:35
137F：→ TheDraggers : 但是這張圖裡的狀況我倒是覺得還好 因為組興登堡應 04/08 13:35
138F：→ freezeraven : 為酸而酸嗎，怎麼不說一些特定CV玩家一被針就跳腳？ 04/08 13:35
139F：→ TheDraggers : 是要來陰對面cv的 04/08 13:35
140F：→ freezeraven : 而且btw，我anti的是所有戳排，我知道您大佬忙著組 04/08 13:37
141F：→ freezeraven : 隊不會去記這種東西，我只好提醒一下，避免貴人多忘 04/08 13:37
142F：→ freezeraven : 事，你要怎麼組這個不是別人能管的上的，但是別人要 04/08 13:38
143F：→ freezeraven : 酸你們也不是你們幾句話能夠阻止的，大概是醬。 04/08 13:38
144F：→ t73697 : 有些東西酸了沒有呼應沒有意思的，焦點要放回防空 04/08 13:41
145F：→ t73697 : 車/中階壓水面分房，9xx這一塊在這兩個面前根本不 04/08 13:41
146F：→ t73697 : 值得一提 04/08 13:41
147F：→ freezeraven : 是不是戳排嗎你自己說啊，999 XXX永遠不等於9XX啊 04/08 13:42
148F：→ freezeraven : 永遠都是they的問題比較大，這個要討論啥？ 04/08 13:42
149F：→ t73697 : 所有人的絕對在分房範圍內能叫戳嗎？我不太認同 04/08 13:43
150F：→ t73697 : 都 04/08 13:44
151F：推 YomiIsayama : (拉椅子) 04/08 13:47
152F：→ t73697 : 組隊的船都是保證89x的範圍，請問mm有何不同嗎？ 04/08 13:48
153F：→ t73697 : 我t9水面爬線也組過t10，不好意思我戳排，不好意思 04/08 13:49
154F：→ t73697 : 有不同也只是這兩個水面絕對不會碰到T8或者T10CV 04/08 13:51
155F：→ t73697 : 啊?你只顧水面不會碰到更強的t10，忘了不會碰到更 04/08 13:53
156F：→ t73697 : 弱的t8啊，要繼續扯這一塊的話那888組隊是不是保證 04/08 13:53
157F：→ t73697 : 自己的水面不往上看t9t10的cv判戳排 04/08 13:53
158F：→ freezeraven : 組同階的船很困難嗎？ 04/08 13:54
159F：推 disciple2 : 所以現在問題鎖定在CV的定錨吧? 04/08 13:55
160F：→ freezeraven : 我就酸這點，就算有人覺得沒問題，你可以繼續組，但 04/08 13:55
161F：→ freezeraven : 那不會改變我酸戳排，還有利用CV定錨的戳排... 04/08 13:56
162F：→ disciple2 : 玩過這種CV戳排真的很討厭，本身也希望WG修掉 04/08 13:56
163F：→ disciple2 : 但最近都是組777或666或雙人而已www 04/08 13:57
164F：→ disciple2 : 被檢舉也是認了，但CV定錨這絕對是個問題 04/08 13:57
165F：→ t73697 : 當年不定錨的問題是不是更大?現在是該要對衍生出來 04/08 14:02
166F：→ t73697 : 的利用行為做限制 04/08 14:02
167F：→ t73697 : 我同意你anti戳排行為，但只是我眼裡89x這範圍不存 04/08 14:05
168F：→ t73697 : 在這種東西，當然你可以當我是9xx組很多給自己辯護 04/08 14:05
169F：→ t73697 : 當然我覺得就算wg會對cv跨級組隊限制，馬上也是接 04/08 14:08
170F：→ t73697 : 著cv組防空船的組隊太強勢的話題 04/08 14:08
171F：→ freezeraven : 習慣成自然啊，如果不戳排的話CV定錨會變成問題嗎？ 04/08 14:12
172F：→ freezeraven : 只要大家都不要戳排就不會衍生這些問題了...WG不改 04/08 14:13
173F：→ freezeraven : 玩家也繼續當成理所當然，自然問題就越來越大了，只 04/08 14:13
174F：→ freezeraven : 是早爆晚爆而已，EU和NA這問題遠沒有SEA嚴重，人口 04/08 14:14
175F：→ freezeraven : 數量又壓勝SEA，這問題要等大數據爆開有得等。 04/08 14:14
176F：→ t73697 : SEA一灘死水可能WG也不想管，日本人玩677/788玩多 04/08 14:22
177F：→ t73697 : 久了現在才開始大量討論，現在想要WG重視的話請在 04/08 14:22
178F：→ t73697 : 座CV大佬們去NA/EU組677/788刷爆刷到reddit有罵聲 04/08 14:22
179F：→ t73697 : 不然就乖乖在地獄模式伺服器享受遊戲囉~ 04/08 14:25
180F：推 acidrain : 單野狗沒戳排大腿可抱 幫自己QQ 04/08 14:35
181F：推 aster111598 : 幫QQ 04/08 15:00
182F：推 ibmibmqq : 幫QQ 04/08 16:03
183F：→ Neight : 一年前就有一樣的問題了，WG根本不想改吧 04/08 16:13
184F：→ t73697 : 一年前利用的人還不算多呀，也沒什麼人提出來討論 04/08 16:25
185F：→ Neight : 我就是那個沒什麼人 #1MbWPJzj 04/08 16:26
186F：→ Neight : 想當年可是+2組排阿 04/08 16:27
187F：→ totenkopf001: CV禁止組隊就好啦 04/09 10:56
188F：推 ztonyz123 : 我是不知道tx組t9航母也算卡房啦 難道tx上面還有t11 04/09 12:48
189F：→ ztonyz123 : t12? 04/09 12:48
190F：推 disciple2 : 有啊，蒙大拿不是T11 CA嗎(? 04/09 12:52
191F：→ totenkopf001: 遇不到T10航母 也算吧 04/09 16:30
192F：→ hollowland : 要說閃特定航母的作用是有的 不過算不算卡房老實說 04/09 16:35
193F：→ hollowland : 自己說了算 嚴格上來說應該不算就是 04/09 16:35
194F：推 t73697 : "遇不到t10cv" 只要組上t8/t9的cv什麼陣容都能辦到 04/09 23:23
195F：→ t73697 : 說卡房我覺得沒有，不過說戳排的話有點成分在吧 04/09 23:27
196F：→ t73697 : 戳排嚴格點的定義的話，只要不同階組就算也沒啥錯 04/09 23:29
197F：推 YomiIsayama : 一天沒看又多好長一串 (嚼雞排) 04/10 04:34
198F：推 noveltsai : 我還以為9XX,純粹只是WG讓很多人不想玩白龍而已 04/10 07:34
199F：→ noveltsai : 與其說海面艦不想撞MW，不如說前幾版跟現版本，日航 04/10 07:37
200F：→ noveltsai : 玩家沒什麼開白龍的慾望...可是防空船，海王星就是 04/10 07:37
201F：→ noveltsai : 比米諾陶難用(？ 04/10 07:37
202F：推 YomiIsayama : 從CB起白龍>MW時間多那麼多 還個債咩 合理 04/10 11:16
203F：推 acidrain : 反正中途島即將被砍機庫了 04/10 11:20
204F：推 niceboat : 9XX就等於是削弱對面飛機血量啊... 04/16 10:43