作者monmonda (萌萌哒)
看板Wargaming
标题[WoWs] 空母卡房的标准
时间Sat Apr 7 18:37:52 2018
最近中阶空母677 788的组队在国内外都引发的一定的讨论，不过昨天在群中看到有人与
对手出现了这样的对话
https://i.imgur.com/HXQMWWF.jpg
https://i.imgur.com/Lw2KDLR.jpg
这样的对话引发了我们对於91010空母组队是否也算是卡房的讨论：
一般而言，中阶的空母车是利用空母的优势来让高一阶的防空船不会有+2的分房，在能确
保队友有优势阶级，使队友有品质保证且能对战局造成影响，甚至是让CV开光给他们并且
有效的利用防空圈压制对面的视野。从而达到稳定刷经验胜率水表的结果
不过以T9空母来说，并不会吃到这样的卡房优势，而且也是要面对一大堆的防空怪物，单
纯会这样组，普遍是很多人T9船留的不多，况且以T9的分房也是经常上10阶因此乾脆这样
组（其实是因为T10才有买永久迷彩赚钱）
不知道大家对於空母91010的组队算不算卡房有什麽看法呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.94.11
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1523097475.A.B47.html
※ 编辑: monmonda (110.28.94.11), 04/07/2018 18:44:01
1F：→ freezeraven : 让你的TX队友不用去面对Midway算不算卡？这是相对的 04/07 18:50
2F：→ freezeraven : WG只是没想到一个人数最少的Sever最早烧起来而已...04/07 18:51
3F：推 kasugamaru : 677也会让CV有更高的机率碰到防空怪物阿04/07 18:56
4F：→ totenkopf001: 不用面对T10空母原来不算卡喔 长知识(笔记04/07 18:58
刚刚去吃饭所以晚点回来，我个人对卡房的定义是在可能会+2 的情况下 确保自己不会再
水面防空处於劣势 起码是+1，但是T9高机率上T10的状况下 T10的各种恶心AA 对CV来说
反而不好打 但多数T10场都是这样。至於为什麽开T9，据空母驾驶本人表示，他们玩得时
段排不到TX啊
5F：→ Zenryaku : 卡房的用意有两个 1.让己方确保有两艘强势防空船 这04/07 19:20
6F：→ Zenryaku : 个其实就跟组队时让11猴变9猴是一样的道理 2.让高04/07 19:20
7F：→ Zenryaku : 阶的两艘水面舰不会上+2分房，除非遇到对面也是这04/07 19:20
8F：→ Zenryaku : 样组04/07 19:20
9F：→ Zenryaku : 所以91010算不算卡房 可以算也可以不算 04/07 19:21
10F：推 ibmibmqq : 而且你会让对面CV没机会当班长尤其asia人少明显 04/07 19:27
11F：→ ibmibmqq : 单排互撞有机会当班长 撞卡房完全没机会04/07 19:28
虽然说999有机会下放T7，但是其机率跟+1比相对少很多，又诚如您所说人少，999撞9101
0比较起来其实也是很难搞的
12F：推 nyo812 : 应该要限制组排CV必须为最高阶04/07 19:40
13F：→ freezeraven : T8以上CV限1，当你绝对不会遇到TX CV的情况下要说不 04/07 19:42
14F：→ freezeraven : 算也只是在帮一些人开脱而已... 04/07 19:42
15F：→ freezeraven : 讲真的游戏内给你这样组就组啊，被酸就被酸啊，会痛04/07 19:43
16F：→ freezeraven : 吗，脸皮厚一点就撑过去了啊...，也没必要去讨论这04/07 19:43
17F：→ freezeraven : 个不是吗？04/07 19:43
也不是说要为谁开拖，因为是第一次碰到91010的组队被说是卡房，跟我自己认知的卡房
有点出入，才想说跟大家一同讨论
※ 编辑: monmonda (110.28.94.11), 04/07/2018 20:04:44
18F：→ kingaden : 其实就很简单 让对手T9"必定"要去面对两艘TX防空 04/07 20:11
19F：→ freezeraven : 我不知道想讨论什麽，如果你已经觉得这不是的话那就 04/07 20:11
20F：→ kingaden : 火网 说起来也只是比455 677 788这种"相对"不惹人厌 04/07 20:11
21F：→ freezeraven : 就不是啊，每个人的定义不同，你可以有自己的解释而 04/07 20:11
22F：→ freezeraven : 已，每个地方的讨论到最後一定也是正反两派啊... 04/07 20:12
23F：推 ppnalan : 组队限制空母最高阶才恐怖 贝爷+亚特+企业 04/07 20:17
24F：→ ppnalan : 上T10也没任何不利 反正一堆T6船就能秒亚特了 04/07 20:19
25F：→ hitlerx : 我的看法就是别玩航母 04/07 22:12
26F：→ Jyunyokaini : 毛真多 爱组又怕人讲 关他文字讯息很难吗 04/07 22:25
27F：→ longkiss0618: 对我来说+1AA就是很北烂 04/07 22:34
28F：→ xzp4 : 嘴卡防我也是只能呵呵，要组队自然就是要优势组法， 04/08 03:46
29F：→ xzp4 : 难不成组游骑兵+Z23+布丁？再说组个夕云+双米诺(烟+ 04/08 03:46
30F：→ xzp4 : 雷达)出门有比叫好？组中途岛+双米诺还不是照样脏 04/08 03:46
31F：→ xzp4 : 嘴788的人从根本上忽略了游戏体验不断变差，玩家越 04/08 03:53
32F：→ xzp4 : 来越蠢的事实，且更多的是忽略了WG在航母的平衡上糟 04/08 03:53
33F：→ xzp4 : 糕透顶，所以由於体验差才需要肮脏组法来维持游戏 04/08 03:53
34F：→ xzp4 : 体验。 04/08 03:53
35F：→ xzp4 : 所以真对卡房不爽，就应该叫WG把组队系统整个拿掉， 04/08 03:57
36F：→ xzp4 : 因为即便没有航母我也能组出又脏又能坑死你的分房 04/08 03:57
37F：→ freezeraven : 哩咧工虾毁？夕云+双Mino能够阻止对方有TX来破坏你 04/08 06:03
38F：→ freezeraven : 的阵型吗？讲真的这是游戏允许的，但是不要让人家觉 04/08 06:04
39F：→ freezeraven : 得空母玩家只想爽不想要被酸啊，大佬。 04/08 06:04
40F：→ freezeraven : 现在就是CV有定锚的效果才会被拿出来讲，你拿个风马 04/08 06:05
41F：→ freezeraven : 牛不相干的东西来护航真的有点难看，要用就用啊，但 04/08 06:05
42F：→ freezeraven : 用了之後我觉得真的也没必要在去要求那个贞节牌坊了 04/08 06:06
43F：→ freezeraven : 学学nt_ksk他们啊，一皮天下无难事就好 :D 04/08 06:06
44F：推 acidrain : 不是CV玩家都喜欢组漏洞戳排啊 是某些CV大老才是啊 04/08 08:06
45F：推 Neight : 在那个4、5阶还有手投的美好年代，455、566才是最强 04/08 09:05
46F：→ Neight : 这种去年就已经天下皆知的事情，为啥又老调重谈呢? 04/08 09:05
47F：→ Neight : 欧不，是去年1月就发文讨论过了，伟哉CV强制平衡 04/08 09:06
48F：→ Neight : 虽然我不知道现在RJ+双7.5格奈的威力还剩多少就是 04/08 09:08
49F：推 Neight : 反正我的看法啦，WG自己平衡做不好，又不给CV选择 04/08 09:10
50F：→ Neight : 我不要遇到组队CV，设这个选项不就好了，顶多排久些 04/08 09:11
51F：→ Neight : 给组队，就是要发挥1+1+1>3的功能，不然组队来干嘛 04/08 09:11
52F：推 ibmibmqq : 这是QB评论最近最近WOT1.0大改版举办的活动的影片 04/08 09:29
54F：→ ibmibmqq : 由於规则的漏洞 冲出去靠撞车自杀的玩家 04/08 09:30
55F：→ ibmibmqq : 获得积分的效率比认真打的玩家还能多上十倍 04/08 09:30
56F：→ ibmibmqq : 依照上面的讲法就是嘴认真冲分的玩家 04/08 09:31
57F：→ ibmibmqq : 而忽视钻漏洞而导致其他好好玩的人损失的权益 04/08 09:32
58F：→ ibmibmqq : 反正合乎游戏规则 就什麽都可以(摊手 04/08 09:32
59F：→ t73697 : 崩溃 04/08 09:43
60F：推 acidrain : 楼上CV大老 怕 04/08 09:48
61F：→ t73697 : 现在这个时间点的9xx跟xxx有什麽不同吗？还是对面 04/08 09:49
62F：→ t73697 : 三排的大凤换成中途岛你的胜率会变高了？ 04/08 09:49
63F：→ t73697 : 可能再过一阵子空母组个2台防空船也叫卡房了，帮自 04/08 09:53
64F：→ t73697 : 己卡2台防空船阿，好卡喔，x级组9级BB是不是也叫卡 04/08 09:53
65F：→ t73697 : 房，因为对面也会强制配同等数量的9级BB阿？ 04/08 09:53
66F：推 disciple2 : 卡 都卡 卡卡卡 04/08 09:57
67F：推 t73697 : 现在的风气就是组提高己方优势的阵容都有人说你脏 04/08 09:58
68F：→ t73697 : ，是不是只能组艾塞出云大帝才能不用厚脸皮出门了 04/08 09:58
69F：推 acidrain : 我单野CV 我看到对面666 777 888组两艘防空船 我也 04/08 10:36
70F：→ acidrain : 是马上按检举*3 04/08 10:36
71F：→ t73697 : 所以焦点该放在跨级组队还是组防空船呢？ 04/08 10:38
72F：推 acidrain : 那篇吵架的有一个终极解 把CV甚至随机场组队拔掉 04/08 10:48
73F：→ acidrain : 都是对单野CV不公平 50步跟100步差距而已 04/08 10:49
74F：→ acidrain : 我是不知道拔个组队为啥会让某些CV大老玻璃心破掉 04/08 10:49
75F：→ acidrain : 其实有个不用拔组队的解法 组队CV必撞同样组合的对 04/08 10:50
76F：→ acidrain : 手 788防空就分配给你相同788相同舰种组成对手 04/08 10:50
77F：→ acidrain : 777亦同 组队时间无上限 要有优势就要有等对手准备 04/08 10:51
78F：→ acidrain : 这边指的相同舰种意思是 你组CV/DD/CA就给你相同对 04/08 10:52
79F：→ acidrain : 手舰种组成 不用同一艘船 04/08 10:52
80F：→ acidrain : 这样至少可以确保单野CV永远撞单野CV 不会被对面虐 04/08 10:52
81F：推 t73697 : t6t7中阶这里的防空船稍少，cv卡房加组防空船，两 04/08 10:53
82F：→ t73697 : 点结合极其令人不适，那麽t9cv组t10水面替己方带来 04/08 10:53
83F：→ t73697 : 什麽?"对面不是t10cv"，嗯???? 04/08 10:53
84F：推 t73697 : 最近吵满大的，wg还迟迟不对这处理的话，只能呵呵 04/08 10:56
85F：推 Neight : 只要开放CV只能组CV不就好了~~ 04/08 11:06
86F：推 acidrain : 然後水面拜托都是NPC谢谢 04/08 11:06
87F：→ gengar6307 : cv只能打pve就解决了 04/08 11:42
88F：推 Jyunyokaini : 奈特你挂好 04/08 11:55
89F：推 doroneko : T9的问题就对面CV原本有机会7-9被强制8-10阿 04/08 12:01
90F：推 doroneko : 不过把CV改只能SOLO就卍解了 玩的人大概也会变多(?) 04/08 12:06
91F：推 acidrain : 改成随机场全solo更棒喔 连分舰队过强都解决了 04/08 12:19
92F：推 YomiIsayama : CV 788必撞同样的CV 788问题就解决啦 讲那麽多 04/08 12:19
93F：→ YomiIsayama : 更广意点 戳排必撞戳排 连水面都包含进去更好 04/08 12:20
94F：→ YomiIsayama : 爱戳就不要怕等 别连累别人陪你们玩 04/08 12:21
95F：→ acidrain : 解法很多啊 1.强制CV分舰队双方船种阶级相等对撞 04/08 12:21
96F：→ acidrain : 2.禁CV组队 3.禁随机组队 很简单WG不做而已 04/08 12:21
97F：推 Jyunyokaini : 组队强制同阶就好了R 又不是不能写 都可以不要+2了 04/08 12:22
98F：推 YomiIsayama : 强制CV(x)所有(o)分舰队双方船种阶级相等对撞 04/08 12:23
99F：→ YomiIsayama : 887闹上TX还要队友陪你们陪葬 你就排到死吧 04/08 12:23
100F：→ YomiIsayama : ^纯水面 04/08 12:24
101F：→ freezeraven : 原来你组一台T9 BB就一定不会去看到TX BB？ 04/08 12:49
102F：→ freezeraven : 定锚就是吃定了CV组队的特性才有啊...再说一次，这 04/08 12:50
103F：→ freezeraven : 东西合法，但是你用了，被酸会少0.01%WR？为什麽总 04/08 12:51
104F：→ freezeraven : 是可以看到一些CV玩家可以用神乎其技的解释方法来为 04/08 12:52
105F：→ freezeraven : 维护自己的贞节牌坊？ 04/08 12:52
106F：→ freezeraven : 合乎游戏规矩真的没什麽问题，反正CV定锚这东西行之 04/08 12:57
107F：→ freezeraven : 有年，以前就常看认识的组AA bot出门去滚WR，能说他 04/08 12:58
108F：→ freezeraven : 们错吗，我想不行，毕竟这是游戏设定内容，并没有违 04/08 12:59
109F：→ freezeraven : 反任何使用者条约，只是SEA久而久之这种东西变成自 04/08 13:00
110F：→ freezeraven : 然之後，游戏体验越来越差而已，当然游戏体验越来越 04/08 13:00
111F：→ freezeraven : 差，自然活跃人数也越来越少，三个有统计的sever内 04/08 13:01
112F：→ freezeraven : 竟然只有SEA在出新线人数没有变多...，只能说历史共 04/08 13:01
113F：→ freezeraven : 业，这些问题不会是一个人造成的，但是当每个人都这 04/08 13:02
114F：→ freezeraven : 样搞的时候，问题只会像滚雪球一样越滚越大。 04/08 13:02
115F：→ freezeraven : "无妨啊，影响的又不是我的游戏体验"，当连这些酸你 04/08 13:03
116F：→ freezeraven : 们的人都没有了之後，你们大概剩下一些NPC当队友对 04/08 13:03
117F：→ freezeraven : 手了吧，大老们 :) 04/08 13:04
118F：推 t73697 : 玩游戏为什麽要顾及其他人的游戏体验?9xx只影响对 04/08 13:14
119F：→ t73697 : 面cv本来就机率不大的789分房，又影响不到你这种不 04/08 13:14
120F：→ t73697 : 玩cv的人有什麽好说嘴? 04/08 13:14
121F：推 t73697 : 你是看到cv就崩溃 卡不卡房组不组cv都不影响你崩溃 04/08 13:17
122F：→ t73697 : 防空船 04/08 13:19
123F：→ freezeraven : 是啊，玩游戏不需要顾及其他人的游戏体验啊，但是当 04/08 13:28
124F：→ freezeraven : 你们这样作被酸的时候，为什麽要跳出来叫，一样的道 04/08 13:28
125F：→ freezeraven : 理，贞节牌坊不要一直抱着就好了，没有人打算说服那 04/08 13:29
126F：→ freezeraven : 些既得利益者，毕竟这是讨论区，有多少人就会有多少 04/08 13:29
127F：→ freezeraven : 不同的看法，别人没有办法改变你们，当然你们也没有 04/08 13:29
128F：→ freezeraven : 办法说服别人，要爽就去爽无妨啊，不要跳出来强调自 04/08 13:30
129F：→ freezeraven : 己过的有多爽，那会被针是当然的 :( 04/08 13:31
130F：→ t73697 : who fucking care? 只是提醒提醒酸9xx的人 远远不 04/08 13:33
131F：→ t73697 : 及酸防空车 酸烟雾车 酸455/677/788的人 不要搞的 04/08 13:33
132F：→ t73697 : 只是为酸而酸 显得自己看到cv就要崩溃似的 04/08 13:33
133F：推 TheDraggers : 对防空船崩溃有什麽问题？ 事实上组防空船的航母胜 04/08 13:34
134F：→ TheDraggers : 以显着提升，超过水面舰组队提升的程度这点已经有人 04/08 13:34
135F：→ TheDraggers : 过了，需要帮你复习吗 04/08 13:34
136F：→ t73697 : 崩溃也要选个好一点的点崩溃 什麽都崩溃就很没意思 04/08 13:35
137F：→ TheDraggers : 但是这张图里的状况我倒是觉得还好 因为组兴登堡应 04/08 13:35
138F：→ freezeraven : 为酸而酸吗，怎麽不说一些特定CV玩家一被针就跳脚？ 04/08 13:35
139F：→ TheDraggers : 是要来阴对面cv的 04/08 13:35
140F：→ freezeraven : 而且btw，我anti的是所有戳排，我知道您大佬忙着组 04/08 13:37
141F：→ freezeraven : 队不会去记这种东西，我只好提醒一下，避免贵人多忘 04/08 13:37
142F：→ freezeraven : 事，你要怎麽组这个不是别人能管的上的，但是别人要 04/08 13:38
143F：→ freezeraven : 酸你们也不是你们几句话能够阻止的，大概是酱。 04/08 13:38
144F：→ t73697 : 有些东西酸了没有呼应没有意思的，焦点要放回防空 04/08 13:41
145F：→ t73697 : 车/中阶压水面分房，9xx这一块在这两个面前根本不 04/08 13:41
146F：→ t73697 : 值得一提 04/08 13:41
147F：→ freezeraven : 是不是戳排吗你自己说啊，999 XXX永远不等於9XX啊 04/08 13:42
148F：→ freezeraven : 永远都是they的问题比较大，这个要讨论啥？ 04/08 13:42
149F：→ t73697 : 所有人的绝对在分房范围内能叫戳吗？我不太认同 04/08 13:43
150F：→ t73697 : 都 04/08 13:44
151F：推 YomiIsayama : (拉椅子) 04/08 13:47
152F：→ t73697 : 组队的船都是保证89x的范围，请问mm有何不同吗？ 04/08 13:48
153F：→ t73697 : 我t9水面爬线也组过t10，不好意思我戳排，不好意思 04/08 13:49
154F：→ t73697 : 有不同也只是这两个水面绝对不会碰到T8或者T10CV 04/08 13:51
155F：→ t73697 : 啊?你只顾水面不会碰到更强的t10，忘了不会碰到更 04/08 13:53
156F：→ t73697 : 弱的t8啊，要继续扯这一块的话那888组队是不是保证 04/08 13:53
157F：→ t73697 : 自己的水面不往上看t9t10的cv判戳排 04/08 13:53
158F：→ freezeraven : 组同阶的船很困难吗？ 04/08 13:54
159F：推 disciple2 : 所以现在问题锁定在CV的定锚吧? 04/08 13:55
160F：→ freezeraven : 我就酸这点，就算有人觉得没问题，你可以继续组，但 04/08 13:55
161F：→ freezeraven : 那不会改变我酸戳排，还有利用CV定锚的戳排... 04/08 13:56
162F：→ disciple2 : 玩过这种CV戳排真的很讨厌，本身也希望WG修掉 04/08 13:56
163F：→ disciple2 : 但最近都是组777或666或双人而已www 04/08 13:57
164F：→ disciple2 : 被检举也是认了，但CV定锚这绝对是个问题 04/08 13:57
165F：→ t73697 : 当年不定锚的问题是不是更大?现在是该要对衍生出来 04/08 14:02
166F：→ t73697 : 的利用行为做限制 04/08 14:02
167F：→ t73697 : 我同意你anti戳排行为，但只是我眼里89x这范围不存 04/08 14:05
168F：→ t73697 : 在这种东西，当然你可以当我是9xx组很多给自己辩护 04/08 14:05
169F：→ t73697 : 当然我觉得就算wg会对cv跨级组队限制，马上也是接 04/08 14:08
170F：→ t73697 : 着cv组防空船的组队太强势的话题 04/08 14:08
171F：→ freezeraven : 习惯成自然啊，如果不戳排的话CV定锚会变成问题吗？ 04/08 14:12
172F：→ freezeraven : 只要大家都不要戳排就不会衍生这些问题了...WG不改 04/08 14:13
173F：→ freezeraven : 玩家也继续当成理所当然，自然问题就越来越大了，只 04/08 14:13
174F：→ freezeraven : 是早爆晚爆而已，EU和NA这问题远没有SEA严重，人口 04/08 14:14
175F：→ freezeraven : 数量又压胜SEA，这问题要等大数据爆开有得等。 04/08 14:14
176F：→ t73697 : SEA一滩死水可能WG也不想管，日本人玩677/788玩多 04/08 14:22
177F：→ t73697 : 久了现在才开始大量讨论，现在想要WG重视的话请在 04/08 14:22
178F：→ t73697 : 座CV大佬们去NA/EU组677/788刷爆刷到reddit有骂声 04/08 14:22
179F：→ t73697 : 不然就乖乖在地狱模式伺服器享受游戏罗~ 04/08 14:25
180F：推 acidrain : 单野狗没戳排大腿可抱 帮自己QQ 04/08 14:35
181F：推 aster111598 : 帮QQ 04/08 15:00
182F：推 ibmibmqq : 帮QQ 04/08 16:03
183F：→ Neight : 一年前就有一样的问题了，WG根本不想改吧 04/08 16:13
184F：→ t73697 : 一年前利用的人还不算多呀，也没什麽人提出来讨论 04/08 16:25
185F：→ Neight : 我就是那个没什麽人 #1MbWPJzj 04/08 16:26
186F：→ Neight : 想当年可是+2组排阿 04/08 16:27
187F：→ totenkopf001: CV禁止组队就好啦 04/09 10:56
188F：推 ztonyz123 : 我是不知道tx组t9航母也算卡房啦 难道tx上面还有t11 04/09 12:48
189F：→ ztonyz123 : t12? 04/09 12:48
190F：推 disciple2 : 有啊，蒙大拿不是T11 CA吗(? 04/09 12:52
191F：→ totenkopf001: 遇不到T10航母 也算吧 04/09 16:30
192F：→ hollowland : 要说闪特定航母的作用是有的 不过算不算卡房老实说 04/09 16:35
193F：→ hollowland : 自己说了算 严格上来说应该不算就是 04/09 16:35
194F：推 t73697 : "遇不到t10cv" 只要组上t8/t9的cv什麽阵容都能办到 04/09 23:23
195F：→ t73697 : 说卡房我觉得没有，不过说戳排的话有点成分在吧 04/09 23:27
196F：→ t73697 : 戳排严格点的定义的话，只要不同阶组就算也没啥错 04/09 23:29
197F：推 YomiIsayama : 一天没看又多好长一串 (嚼鸡排) 04/10 04:34
198F：推 noveltsai : 我还以为9XX,纯粹只是WG让很多人不想玩白龙而已 04/10 07:34
199F：→ noveltsai : 与其说海面舰不想撞MW，不如说前几版跟现版本，日航 04/10 07:37
200F：→ noveltsai : 玩家没什麽开白龙的慾望...可是防空船，海王星就是 04/10 07:37
201F：→ noveltsai : 比米诺陶难用(？ 04/10 07:37
202F：推 YomiIsayama : 从CB起白龙>MW时间多那麽多 还个债咩 合理 04/10 11:16
203F：推 acidrain : 反正中途岛即将被砍机库了 04/10 11:20
204F：推 niceboat : 9XX就等於是削弱对面飞机血量啊... 04/16 10:43