作者deluxe (deluxe)
看板Wargaming
標題[WoWs] 高階場組隊對勝率影響考察
時間Mon Sep 4 08:26:32 2017
在進入正題之前，先讓我感嘆下我已經接近一年沒發廢文惹QQ
這篇文章其實可以追溯到半年前
我一直想要搞清楚究竟為何高階CV如此難玩
不過當時我找了些數據來研究之後沒有得到滿意的結論所以草草了之
最近我才發現到我忽略一個很基本的原因
沒錯，就是組隊對勝率的影響
於是這篇文章就誕生了
一般而言，組隊能夠提升勝率是個很普遍的常識
然而，似乎很少看到有人去深入研究他如何影響勝率，影響的幅度又是如何
先說結論吧
我認為高階CV非常難玩而且從來沒有人滿意過其平衡的狀況
來自於組隊已經非常嚴重的破壞高階的生態
很遺憾的，這個問題幾乎可以說是只出現在亞服
其他伺服器都沒有這種「極端病態」的狀況發生
即使我認為這個狀況是絕對需要修正的
但對於WG平衡部門會不會察覺到這個問題，我是抱持悲觀的態度的
接下來進入數據的部分
我選出了T8~10各船種中總勝率首位的船，然後對其組隊狀況進行記錄
注意，我排除數量過少(Black,英戰)的數據，然後額外選出有趣的船進行比較
紀錄的時間範圍是八月下半月以及全時間的比較
T8的部分船隻太多，生態變化劇烈所以只取近兩周的數據
所以數據來自Warships.Today
T8
http://i.imgur.com/RLUfmJI.png
T9
http://i.imgur.com/LZo60C7.png
T10
http://i.imgur.com/AZeQZGG.png
http://i.imgur.com/p8NWT7n.png
可以很明顯的注意到T9 T10 CV近期的組隊率分別是四成與七成
*歐服、美服、俄服的CV組隊比例與其他船種相當，但三排勝率與亞服相去不遠
平均來說排除CV的組隊率T8~T10大約是22%~28%
金船以及特殊船的組隊率會稍高~32%，但沒有一種能跟CV的相提並論
相對於Solo，三排能提高的勝率比例也是由CV奪冠
在T10，單排的白龍平均只有43.7%勝率
如果考量到單排跟三排的數量差距，三排對上Solo的勝率可能有八成九成
這樣懸殊的勝率差距在其他船種中是看不到的
請注意這些只是平均的數據，更加極端勝率我確信是存在的
常常看到人抱怨隊友是美航的時候有多絕望
事實是只要是單排對上組隊，就算他開的是日航勝率大概也只有多幾個百分點而已
寫到這裡我才發現，我開CV爬階中從來不曾斷過的檢舉與批評全都是對的
只要你膽敢Solo，就必須為了其他11人的敗場負責
很遺憾這不是情緒用詞，是確實的統計結果
以下寫給那些對CV操作不熟悉的人
面對擁有AA強化的三人分艦隊對我方的影響力主要在幾個面向
1.限制飛行區域
這並不只是7.2^2π/48*48這麼簡單而已
在部分制海權的地圖中，這樣的範圍可以涵蓋到第二個點位
而在絕大部分的地圖中，可以讓巡洋艦在掩護後張開防空網保護DD
除了能夠掩護DD免於攻擊外，也是對我方的反介入，難以防禦對方的攻擊機
再來就是，除了直接掩護防空圈內的船之外
也藉由限制攻擊路徑延長我方滯空時間，爭取對方FT回防的反應時間
就算成功投彈，攻擊的損耗也會因為FT攔截或經過防空圈非常地可觀
2.對FT的殺傷
說真的，這才是AA特化船最惱人的地方
很多人以為FT互殺是損耗FT的主要來源
但其實面對組隊的CV的時候，水面艦才是殺傷FT的主力
高階非制空版的FT機庫其實與低階相比幾乎沒有成長
同種、同技術的FT的勝負幾乎可以說是簡單的減法
當你被水面砲火擊落額外一兩架FT的時候，等於失去制空權的技能一樣嚴重
你幾乎不可能贏得空戰，偏偏很多時候是不得不打得
3.幾乎所有AA船都具有壓制點的能力
米諾陶、DM、基靈全都能非常有效搶點
所以他們本來就趨向在點附近移動
所謂避開防空圈這種說法其實是非常不實際的
這種組隊除了對勝率的平衡有害外
也變相的對AA特化的Solo玩家非常不公平
CV的出現機率在各個伺服器都相當的低
比起其他各種特化方向的使用率與泛用性低上許多
投資的點數卻有過之而無不及
導致普通玩家不會去做AA特化，但遇上CV就缺乏殺傷力
另一方面針對性的應用AA技能卻又過份強大
這邊又牽扯上一個很常出現的爭論
現行版本的AA到底仍是不足，還是過於強大?
這是個很有趣的問題
當初我在研究為何有日航>>美航論點，研究自己數據的時候
除了發現其實自己大鳳跟Essex的近期勝率其實差不多
所以我認為藉由打擊大型艦還是能取得不錯的成果，兩方意外的平衡
另一方面發現到的是，我無法昧著良心說高階AA太強...
既然DM、基靈、米諾陶都是熱門的船隻
那為何會有Solo與在分艦隊中這麼極端的表現呢?
我想應該是戰場知覺以及溝通的差異
就算出去最極端的AA特化，上述這三台船還是能在隨機戰鬥中帶給CV很大的壓力
但是在缺乏協調性以及沒有自覺的走位下，避開這些防空圈並不困難
整體來說，削弱極端的特化的殺傷力與增加平均AA會是比較好的方向
但針對亞服的生態，我認為需要更極端的手段
我覺得下方兩種做法才能根絕這種畸形的生態
1.禁止CV任何形式的組隊
這其實在WoT中已經有過嘗試，在某幾個版本中自走砲被禁止組隊
也就是永遠只能以單人的身分進入戰鬥
當然這是很極端的作法，但顯示WG的確有考慮過使用這種手段進行平衡(的評估)
在我看來CV的問題遠比SPG嚴重，這種措施是有可能執行的
我個人是100%贊成啦
2.CV分艦隊只能遇上CV分艦隊
這個是比較和緩的作法，然而副作用就是增加CV已經夠久的排隊時間
我是寧願排到天荒地老也不想對上3排
至於CV套用特殊規則到底可不可能?
別傻了，CV至始至終都無法除去它的特殊性
硬是把它當普通船來平衡就是一團糟，這是兩年前就知道的事
而且就是因為這些極端情況的存在才會導致平衡無比困難
我認為不處理這些問題前，平衡根本不可能存在
當然我也很想問亞洲人到底是有什麼毛病...
CV可以玩壞成這樣真的是只有亞洲才看得到的世界奇觀
我從0.6.0技能重製後直到現在才重新玩T9 CV
原因就是因為我看了一下技能表，AA特化的技能更加容易取得
可以想見組帶著AA特化的CV分艦隊只會更多
所以想想就下去玩了一百場伯格，真他媽舒爽白癡才去高階
我就玩到你砍T5 CV為止...於是就砍了
真懷念那個只要有雙CV場就Clear Sky預備的快感
總結以上，雖然會遇到這些問題很大程度是由於我爬線CV都以Solo居多
但這些問題卻是非常影響遊戲平衡與體驗的
雖然不期待近期WG真的會大刀闊斧改動這一塊
不過我還是想一吐為快...
亞洲人能把遊戲玩成這樣也真是絕了
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1504484794.A.3DE.html
1F：推 Pegasus99 : 天啊 好久沒看到的優質文 羽月可以M嗎? 09/04 08:40
WG版又沒什麼水分，其實只要/一下就有了不太需要M吧
2F：推 Pegasus99 : 雖然我很想知道Essex的數據 但我猜你是因為玩的人太 09/04 08:43
3F：→ Pegasus99 : 少所以根本沒數據XD 09/04 08:43
我前面有提，我只提各船種首位還有我感興趣的不然太多了...
Essex近兩周Solo 37.5% 3-Ship 62.30%
4F：→ Pegasus99 : 給end的人：大鳳solo勝率只有47%左右 白龍45% 09/04 08:44
5F：→ Pegasus99 : 組隊後約6~70% 快去交朋友or被虐 09/04 08:45
在亞服，只組2人隊還是會被虐喔
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 08:52:15
6F：推 Euphokumiko : 每次玩加賀遇到對面賽班組亞特跟sims就很想死 09/04 09:12
但是看到301+亞特就會笑死 是有多手殘才需要這樣組啊
7F：推 sk050607 : 支持CV不能組隊。CV功能太多。開光、投彈、幫水面 09/04 09:14
8F：→ sk050607 : 艦防空 09/04 09:14
9F：→ sk050607 : 組了CV的分艦隊就是屌虐solo玩家 09/04 09:15
10F：推 sk050607 : 看過貝爾法司特、驅逐、加賀組隊。在雙子島那張圖。 09/04 09:19
11F：→ sk050607 : 他三個走中間小路。有夠噁心。上去打的人都被揍死 09/04 09:19
這算是比較平衡的組隊，但是各自都還是很強的船所以也不好對付
12F：推 Jyunyokaini : 頂玩PO優文 怕 09/04 09:23
真的頂玩都在虐 你看過他們發QQ文嗎
13F：推 Pegasus99 : 畢竟主要談的是CV 我以為Essex也會有 沒有就是不可 09/04 09:50
14F：→ Pegasus99 : 抗力因素XD 不過光是知道solo大鳳這麼慘就是一大新 09/04 09:50
15F：→ Pegasus99 : 知識了 09/04 09:50
我原本打算平衡一點的去談的...只是看那畸形的數據就忍不住(略
16F：推 NineGon : 分析數據推一下 09/04 09:52
17F：推 Despairile : 認真問 如果同時修正AA跟CV船艦對於組隊CV車隊有 09/04 09:52
18F：→ Despairile : 可能去下修勝率嗎? 09/04 09:52
純粹增強AA只會降Solo的勝率，這已經是事實了
19F：→ Pegasus99 : wows單人能做的事情太有限 組隊遠比solo強(常態)應 09/04 09:53
20F：→ Pegasus99 : 該很難避免 09/04 09:53
21F：→ Pegasus99 : 光是最近要修BB煙炮就是一大進步了 CV只會更難搞 09/04 09:54
這邊我要強調的是組隊勝率提升理所當然
而我表列其他船種的原因就是想凸顯組隊對CV的勝率提升太過極端
除了CV偕同作戰有不可比擬的優勢存在外
就是鏡像的分房讓Solo CV對上組隊CV的時候相較其他船種無可比較的劣勢
既然都強制平衡CV數量了，少考慮到組隊的因素是否很失策?
22F：推 disciple2 : 這篇不錯啊，solo玩高階CV最恨的就是永遠有一群笨蛋 09/04 09:55
23F：→ disciple2 : 以為CV沒做事，事實上就是他們除了根本不知道集體行 09/04 09:56
24F：→ disciple2 : 動的重要性外，就是不知道高AA船往地圖中間壓對於我 09/04 09:56
25F：→ disciple2 : 方CV的FT保護我方船艦的重要性 09/04 09:56
26F：→ disciple2 : 現在高階soloh玩CV真的是自虐用的...(對我就是常常 09/04 09:57
27F：→ disciple2 : 自虐的那位QQ 09/04 09:57
28F：→ disciple2 : 某程度我也支持CV不能組隊，但在於高階場我倒是沒太 09/04 09:58
29F：→ disciple2 : 大意見，CV在高階...我的印象中要翻轉戰局比中低階 09/04 09:58
30F：→ disciple2 : 困難百倍 09/04 09:59
並不會比較困難，別忘了T9 CV幾乎可說是相對攻擊強度最強的一階
翻轉戰局比較困難的原因可能是有就算不計損失也傷不了分毫的存在吧
再不然就是比較常遇上車隊
31F：→ disciple2 : 我和原PO也是屬於玩CV常常solo的那群所以我很能體會 09/04 09:59
32F：推 speedypard : 好文啊，拜託把這篇轉給WG台灣看 09/04 10:01
33F：推 Jyunyokaini : 高AA船往地圖中間壓 結果地圖中間是開闊海域 09/04 10:05
34F：→ Jyunyokaini : 然後沒人給煙 不然給了結果有人開雷達 "noob送頭啦" 09/04 10:06
那還真的是整隊都不會玩，不輸才有鬼
35F：推 YomiIsayama : 這...這不是老早就知道的事情了嗎 09/04 10:06
在下蒙昧
36F：→ Jyunyokaini : 黃泉什麼時候回來開船嘛(扭 09/04 10:07
37F：→ Despairile : 黃泉現在都在SV.. 09/04 10:10
38F：推 Jyunyokaini : 還有poe 09/04 11:01
39F：→ ttmtim : 你的圓面積公式錯了... 09/04 11:03
40F：→ ttmtim : 是我眼幹...對不起 09/04 11:04
嚇死我了，我小時候真的不會算圓面積
41F：→ ttmtim : 簡單來說，幫邊緣人QQ 09/04 11:06
42F：→ freezeraven : 嚴格來說基本上Div已經是一個趨勢了，自從開始有人 09/04 11:14
43F：→ freezeraven : 水表榜之後，你可以發現除了中國人之外，日本人也開 09/04 11:14
44F：→ freezeraven : 始慢慢的變得很重視這塊，T7 T9都經常會有大鳳賽班 09/04 11:15
玩遊戲就要贏一點錯都沒有，所以你看到我並沒有訴諸啥道德譴責
但我認為遊戲公司有必要維持遊戲生態在可以接受的範圍
我不知道WG認為組隊合理的勝率在哪，所以姑且認為與其他船種相當不為過吧?
45F：→ freezeraven : Div出來飆車，這種情況下你不會樂見自己家CV一個人 09/04 11:15
46F：→ freezeraven : 跑出來給對方虐的，雖然很現實，但是現在生態就這樣 09/04 11:16
47F：→ freezeraven : 你CV不div就是被人家div的拿臉去擦地板...，講個昨 09/04 11:16
48F：→ freezeraven : 天的例子，我看到一組indepence的div，對上對面RJ.. 09/04 11:17
49F：→ freezeraven : 這傢伙，開場在我旁邊把DB丟掉，直接拉去找DD掛著開 09/04 11:17
50F：→ freezeraven : 光，後面又飛兩台FT出來，這種完全純制空的打法我想 09/04 11:18
51F：→ freezeraven : 也只有Div有辦法這樣搞吧，對面的122 RJ幾乎突破不 09/04 11:18
52F：→ freezeraven : 了，即便那一場我方DD隱蔽輸給對面DD，但是一組div 09/04 11:19
53F：→ freezeraven : 就可以直接把這個劣勢彌補起來...那一整場對面DD都 09/04 11:19
54F：→ freezeraven : 是亮著的，什麼事情都做不到...(攤手) 09/04 11:20
通常這種例子就是先天不足後天失調
除了T6是我認為屬一屬二不平衡的一階外，也要他對自己的隊友有信心
開光是很曖昧難以量化影響力的機制
縱使知道他的重要性還是不知道該把他的價值定在哪裡
如果RJ成功執行一次完整的攻擊能不能挽回? 兩次、三次更多呢?
答案可能是Case by case吧
同時這也是我為什麼不玩制空版的理由
我開光、確保隊友不受空襲的價值，有大到足以用Essex十幾萬的傷害力去交換嗎?
老實說我不知道答案，但我選擇讓自己玩得愉快
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 12:04:44
55F：推 Jyunyokaini : 不管 現在CV苦逼 到處7.2 你們CV黑就是低玩 嘻嘻 09/04 11:38
老實說散兵游勇根本無關緊要，給他們SM-2還是廢物一群
但是你給會用的三吋防空炮玩玩就能讓你痛不欲生
WG的問題就是只用平均的角度去平衡
高估了一般人的隊伍合作，低估了那些早就玩透的人的技術
只用平均的方式是很不負責任的，這個世界不是只有平均
尤其是亞服出現這種極端狀況之後
56F：推 NSXD : 對面dd不帶防空帝配備就是noob dd好爆 09/04 11:39
57F：推 ginmokusei : 好險我在美服... 09/04 11:41
恭喜你活在世界的光明面
58F：推 Jyunyokaini : 那邊那個DD 就是你 快幫我AA 我去搓個火球 09/04 11:41
不說笑，全AA的基靈火力可以搓掉兩隊以上大鳳TB，雷爆我還沒遇過
59F：推 cppleger : 優文推 09/04 11:44
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 12:16:12
60F：→ freezeraven : 和T幾無關，每個人打法不同，看狀況去改變自己心態 09/04 12:09
61F：→ freezeraven : 正常情況下的確random下你刷個10幾20萬好棒棒，可是 09/04 12:10
62F：→ freezeraven : 有時候刷數據不見得會贏，這個人只是選擇了他覺得會 09/04 12:10
63F：→ freezeraven : 贏的手段，然後他也成功了，就這樣，當然每個人都想 09/04 12:11
64F：→ freezeraven : 玩的爽，總要有人揹鍋，只是CV玩家要揹的鍋比較重 09/04 12:12
所以我也說了Case by case，勝負這種東西很難用這些簡短的語句概括
每個人的擅長的技巧不同、信仰不同
最後就是由長期的平均勝率來檢驗你的手段是否合理有效
前面我也提到我T9兩台CV的勝率(近一年)差不多，我知道如何獲勝
並且，我確信制空對我而言只是自我限制沒有好處
這邊另外提到很多人對航母打擊BB相當不以為然認為是刷數據，這點是我很不能理解的
我自己玩BB與CA的比例分別是22%與30%(CV 30%)，勝率也與CV相當
當玩CA的時候，沒有什麼比面對BB更加惱人
無論是進攻或是防禦，BB都是無可取代的存在
對我而言殺傷DD一直都是CA的責任，就算是CV場很多時候還是仰賴CA的密集炮火
玩BB的時候，我很清楚自己能打出怎麼樣的傷害
了解自己的存活性，以及可以帶動隊伍動向的力量
美航與日航的設計哲學根本不同
日航可以在完美的情況下精巧的打擊小型船隻
美航可以承受一定砲火強硬的殺傷大型艦
兩者各有所長，強迫美航去做日航的事然後說美航很爛實在不合理
對我而言，強迫一台BB退出戰場代表我方BB可以上前壓制對方CA
DD跟CA就可以進一步的推進掃蕩對方DD
沒有CA掩護的DD就算擁有視野，理性的選擇應該也只有撤退
更不用提我方CA理論上要能進一步的提供AA火力才是...
一個沒有BB在的戰線有多容易崩應該不需要多提才是
而且這不是只有紙上空談
以上這些事我個人付諸實行的經驗
我的Essex勝率甚至比大鳳高
雖然我Essex大概平均三四場就會被指名起來罵就是了
事實證明我的選擇是正確的，113依舊是Essex影響力最高的甲板
很多時候被罵只是因為其他人觀感不好，畢竟在遊戲中能讓隊伍勝利應當就是正確的不是嗎?
美航會這麼慘，我想是因為現在流行著錯誤的操作方法
雖然我也認為提供美航極端的打擊力與日航做平衡是個很糟的點子就是了
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 12:48:22
65F：推 doroneko : 單純日航多機隊 就算只刷數據也會附帶提供較多視野 09/04 12:55
66F：→ doroneko : 環境就是單排還開米航 沒打好就等著被罵-11阿xd 09/04 12:57
所以還是心情問題啊，很多時候打好還是會被罵
不過我能理解這樣的心情就是了
67F：→ freezeraven : 兩邊都在刷數據的時候，提供的戰場情報量就是不一樣 09/04 12:57
68F：→ freezeraven : 有戰爭迷霧的遊戲裡面你能掌握的戰場情報量越多，對 09/04 12:58
69F：→ freezeraven : 隊伍的幫助不可言喻，只是大部分的玩家選擇均傷和人 09/04 12:59
70F：→ freezeraven : 頭，的確這兩樣東西會對勝率有所幫助，但是在CV捉對 09/04 13:00
71F：→ freezeraven : 廝殺的情況下，舉個像King of the Sea比賽中，CV的 09/04 13:00
72F：→ freezeraven : 表現通常都不會相當的優異，因為雙方技量相當，能占 09/04 13:00
73F：→ freezeraven : 的到的便宜不多，那這種情況下如果你的機隊較多，能 09/04 13:01
74F：→ freezeraven : 提供給隊伍的戰場情報資訊就一定會比機隊少的來的多 09/04 13:01
75F：→ freezeraven : 這是米航甲板的一個短板，而在如果對方隊伍都是一些 09/04 13:02
76F：→ freezeraven : 高防空單位所組成的時候，那這邊的火力優勢又等於沒 09/04 13:03
77F：→ freezeraven : 有了，上面阿貓也講了，為什麼米航被討厭，簡單啊， 09/04 13:03
這邊我要強調的是，我只能為我自己說話，也只能提供自身的經驗以及可查找的資料
我探討的是一般的情況，你提到在比賽中即使是資訊微小的差異也會造成很大的影響
但那是在雙方實力相當且都能活用資訊進行判斷
我懷疑在一般基本的隨機場中，能活用這些資訊，敢接近到點附近壓制CA真的是常態嗎?
簡單來說我不信任隊友，即使我玩的是日航也是如此
當然你們的觀點也是對的，在你們存在的場上
沒有提供適當的視野對隊伍的勝率是有害的
那也是因為你們有能力透過視野積極做出傷害的差異
再說一次，平時場上隊友的表現，你真的認為他們能有相似的積極作為嗎?
78F：推 Pegasus99 : 幹掉BB還有千千萬萬艘BB 幹掉DD大概就掉點了 09/04 13:03
79F：→ freezeraven : 一堆搞不清楚狀況的單排，開著米航，更甚者開013&2 09/04 13:03
80F：→ freezeraven : 米航被討厭基本上喜歡制海板的玩家需要付不少責任 09/04 13:04
81F：推 Pegasus99 : 會烙單被幹掉的BB通常技量不怎樣 會趨前拼命佔點都D 09/04 13:05
82F：→ Pegasus99 : D通常是OK的對手 09/04 13:05
這邊我其實也省略非常多的細節
玩113真的會完全失去視野? 我認為113對232制空頂多46開
攻擊的對象又應該是怎麼樣的BB? 強邊? 弱邊? 哪張地圖? 除CV外很難打擊的位置上?
別忘了，我方也有BB，營造出數量差異的話理應能夠向前推進壓制對方BB甚至CA
沒有掩護的DD根本不可能久佔，佔點不是在於一時而是在於維持
83F：→ freezeraven : 這遊戲就是這樣，你永遠不知道對面選什麼甲板，但是 09/04 13:05
84F：→ freezeraven : CV玩家選擇制海板被天譴的時候，是11個人跟著你被天 09/04 13:06
85F：推 doroneko : 你沒聽過善泳者溺嗎? 紫玩CV也是會被斬首的 09/04 13:07
86F：→ freezeraven : 譴，這種情況下你要這11個人怎麼吞的下去CV啞掉的氣 09/04 13:07
87F：推 Pegasus99 : 所以大多數時候幹掉DD的價值遠大於幹掉BB 當然如果 09/04 13:07
88F：→ Pegasus99 : 現在不是場場5BB那擊殺BB的重要性就自然提高了 09/04 13:07
5BB分成三線，砍了一隻要嘛半殘要嘛全滅，這樣還不敢推真的得怪BB
89F：→ freezeraven : 紫玩待會會跳出來和你說我沒被斬過吧？ 09/04 13:07
90F：推 Pegasus99 : 只能說BB這麼多不是沒道理的 隨便沉都可以看隊友DD 09/04 13:09
91F：→ Pegasus99 : 臉色來贏 開DD就是自己擔壓力 誰想啊 09/04 13:09
近兩周，基靈與島風Solo幾乎都敬陪末座
稱得上搶點強悍的只有Z-52，雖然他數據看起來就是T10最強的船之一
92F：→ freezeraven : 開DD要擔的壓力比CV小很多啦，想辦法活下去，開視野 09/04 13:10
93F：→ freezeraven : 見縫插針搶個點就好，CV要狗，要打，又要拉視野，麻 09/04 13:10
94F：→ freezeraven : 煩多了，BB是真的沒有啥壓力，會w就有50%了 XD 09/04 13:11
也就是說給他們向前R的誘因不就好了
95F：推 Pegasus99 : 當然CV最苦 我只是對水面艦責任作些討論 幹掉任何一 09/04 13:12
96F：→ Pegasus99 : 個對手都是好事 但BB死不完這點就不是美航能控制的 09/04 13:12
97F：→ Pegasus99 : 了 09/04 13:12
98F：推 Pegasus99 : 另外一點有點岔題 就是高階CA面對低階BB 一個失誤 09/04 13:16
99F：→ Pegasus99 : 照樣回港 所以CV真的要靠殺BB來救CA實在杯水車薪 09/04 13:16
100F：→ Pegasus99 : 高階BB要被低階DD玩弄沒問題 但要整到死困難多了 09/04 13:16
你誤會了，殺BB救CA可以是直接減少數量也可以是靠我方BB優勢把人往後推
一定距離外BB對CA影響力就會減弱，越低階的BB尤其
101F：→ freezeraven : 能宰個一台DD，或是趕走我已經謝天謝地了... 09/04 13:17
102F：→ freezeraven : 大都是對方飛機掛在點上掩護自家人，我家的CV帶隊去 09/04 13:18
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 13:52:45
103F：推 Pegasus99 : 而非順風場DD要整BB也不容易 BB要整CA則是盡人事聽 09/04 13:18
104F：→ Pegasus99 : 天命 有射有機會 09/04 13:18
105F：→ freezeraven : 迪士尼，講真的我昨天看到那個case毫不猶豫的把我剩 09/04 13:18
106F：→ freezeraven : 下的稱讚都給他了... 09/04 13:18
凡是沒有絕對，一樣是看各人選擇對其最有益的
107F：→ Despairile : 其實我是想說能不能修改AA 例如說特定條件下 09/04 13:31
108F：→ Despairile : 比現行高 但大部分時間AA效益比現在環境低 09/04 13:31
109F：→ Despairile : 純提高降低AA已經證明對於整個遊戲的CV幫助很小 09/04 13:31
我有想過
1.CA提供較弱，但會BUFF區域內AA光環的技能....但太RPG了XD
2.干擾的條件由遭攔截-DFAA改成高於一定數值就變成打散
當然數字要經過適當設計，簡單來說就是強迫隊伍的合作...但也很不實際
上面說過了再提高AA反而可能會提高Solo跟組隊的勝率差距而已
110F：推 sk050607 : 最強的隊伍 是制空CV+技術好的水面 對方CV想投只 09/04 13:33
111F：→ sk050607 : 會掉光飛機 只能期待水面隊友打贏 09/04 13:33
最強的隊伍-需求12人，平衡或打擊版是提高自身影響力的方法
這就是除了RK以外沒有什麼強者以開最強制空版聞名
因為遊戲平衡設計，制空能力越強打擊力越弱
制空度所帶來的增益是有極限的，尤其是再隨機戰鬥中
112F：推 eyes8168 : 理論上沒錯,但制空CV收益太差實在讓人不想出制空 09/04 13:34
113F：→ sk050607 : 想玩CV carry整場？你只能組隊喔 單野玩家請遠離CV 09/04 13:34
114F：→ sk050607 : 單野的開DD，CA還比較能控制戰局 09/04 13:35
115F：→ sk050607 : 抱歉上面沒打清楚 我是指組分艦隊的隊伍 09/04 13:36
116F：→ sk050607 : 這種車隊開出來都是來洗勝場的 09/04 13:36
117F：推 sk050607 : 單野CV只會被車隊給玩成船棍 09/04 13:38
其實整篇文章想說的就是，車隊的影響力不修正
根本就不可能有平衡
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 14:04:16
118F：→ Despairile : 單野CV有時候不用車隊也會炸掉.. 09/04 13:57
119F：推 Jyunyokaini : 單野CV光是技不如人就很容易出事 看過太多次了 09/04 14:05
120F：→ Jyunyokaini : 還有基靈AA強 正常來講沒有基靈想亮出來挨打 09/04 14:06
上面沒講清楚，我說的是跟大鳳組的基靈，想當然爾的不正常的超高強度防空
只是想表達不是DD就不能防空
那場兩台DD控點兼防空，根本就玩不了lol
121F：→ Despairile : 話說我剛才看了原PO提供的數據 CV大概只有 09/04 14:08
122F：→ Despairile : 企業號 日航*3 XD 09/04 14:09
為何我要為美航說話呢
純粹是因為我看看自己覺得哭美航弱很不要臉而已
數據擺著就是絕大多數人不會玩，老實說也是不好玩
但我真的不覺得我的玩法有錯，或者缺乏競爭力
123F：推 doroneko : 阿帕:我擅長被斬首後獲勝。 09/04 14:09
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 14:16:14
124F：→ Despairile : 說實話 我對航母也只有美VII VIII的solo制海會因為 09/04 14:12
125F：→ Despairile : 打輸檢舉 其他我還真的沒啥意見 09/04 14:12
126F：→ Despairile : 會solo開獨立號至海甲板的不用我檢舉他就被檢爆惹 09/04 14:13
我沒有提倡Essex以下的制海板，Lady Lex考慮，但我其實也玩不好
127F：→ freezeraven : BB/CA/DD不積極，還有翻盤的機會，CV不積極，甚至是 09/04 14:15
128F：→ freezeraven : 根本沒有能力應對對面CV，這你水面艦要怎麼處理？ 09/04 14:16
回報啊XDDDDD
我支持下面兩個論點
1.CV有其他艦種無可取代/比擬的影響力，無論正負面
2.數據上顯示絕大多數的美航玩家都不會贏
所以我想提倡的是正確的玩法，我相信只是現在的文化讓他無法發揮
當然我也很歡迎WG對美航做任何方向、程度的Buff
還有就是，理論上不管哪種程度的CV出現在你這隊的機率都是一樣
只是可能CV雙方實力差距對表現的函數是指數級的
可能很嚴重的影響你的遊戲體驗我理解
但說實在CV數量已經很少了，說實在就我個人並沒有這麼嚴重的體會
也可能是因為我DD場次不多，表現又不佳所以無法體會那種感受吧
而且你更應當支持我的提議，廢除CV組隊
因為他對你的影響有過之而無不及
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 14:32:34
129F：→ freezeraven : 現在的生態就是你玩的不夠紫，你不組隊，你出來跑就 09/04 14:16
130F：推 Jyunyokaini : 鐵桶陣一起AA 然後沒視野不能CAP吃魚雷 09/04 14:17
131F：→ freezeraven : 是高機率CV揹鍋...，一個普通、甚至偏弱的CV對戰局 09/04 14:17
132F：→ Despairile : 嚴格說 美航IV V IX X 應對日航都還行 09/04 14:17
133F：→ freezeraven : 的影響之大，並不是你們這些expert能夠彌補的... 09/04 14:17
134F：→ Despairile : 偏偏玩家可能最多的VI-VII 銀幣美航真的慘 09/04 14:17
135F：→ freezeraven : expert之所以是expert，那是因為相對於noob來說，你 09/04 14:18
136F：→ Despairile : 以獨立號來說 3個甲板都是3隊 所以選擇上還好 09/04 14:18
137F：→ Despairile : 問題在VII VIII 111 202 機隊先差一隊 09/04 14:18
138F：→ freezeraven : 們的數量比較少...，這不能當作常態，水面艦由於大 09/04 14:19
139F：→ freezeraven : 家起跑點相同，要稀釋一個noob造成的傷害相對比較簡 09/04 14:19
140F：→ Despairile : 而且de還是提艾賽克斯而已 遊騎兵-烈星頓這掛的 09/04 14:20
141F：→ Despairile : 遇到AA強化的船艦 是真的會哭出來 09/04 14:20
142F：→ Despairile : 幸好窩獨立號練完惹 等特價再買遊騎兵qq 09/04 14:20
143F：→ freezeraven : 單，這是為什麼現在普遍CV要揹鍋的主因，玩家技量不 09/04 14:21
144F：→ freezeraven : 夠，要硬去玩不適合自己的東西，你不爽，其他人也不 09/04 14:21
145F：→ freezeraven : 爽，批評了又會有CV玩家不爽，不批評又對不起自己.. 09/04 14:21
146F：→ freezeraven : 我不想去排斥組隊玩家，畢竟這是個團隊遊戲，我可以 09/04 14:34
147F：→ freezeraven : 接受兩邊CV有來有往，64甚至46開，這輸了我沒什麼話 09/04 14:35
148F：→ freezeraven : 說，但我不能接受的是一些基本上三天打魚兩天曬網的 09/04 14:35
149F：→ freezeraven : CV玩家，每到了活動需要開CV，就開出來當人型地雷 09/04 14:36
150F：→ freezeraven : CV不是不該出現，但是現在遊戲的內容，expert和noob 09/04 14:37
151F：→ freezeraven : CV的差距是大到其他人無法彌補的，但是如果又齊頭砍 09/04 14:38
152F：→ freezeraven : 這樣對熟練的CV玩家又不公平，所以之前我才會提增加 09/04 14:38
153F：→ freezeraven : 你爬上去的時間，讓你多去練習，不是打個9場就可以 09/04 14:39
154F：→ freezeraven : 當專家，這一點都不合理啊...CV這麼難控的東西... 09/04 14:39
155F：推 doroneko : CV排隊需要有隱藏積分 (╮⊙▽⊙) 09/04 14:46
睡了一覺起來我才發現當初我其實預想只是跟一些有在Solo CV的人交換點心得
跑出這麼大串其實是意料之外
本意就只是對於這個眾人都不滿的現狀做出點建設性的建議
156F：推 kasugamaru : 檢舉CV真的沒什麼毛用 這遊戲的檢舉根本不痛不癢 還 09/04 15:10
157F：→ kasugamaru : 是自己AA特化比較實在 09/04 15:10
158F：推 Jyunyokaini : 結果你開的是AA很爛的船 09/04 15:11
159F：推 GilGalad : 亞特:這邊有人需要AA很強的船嗎？ 09/04 15:28
160F：推 goodgodgd : 你把CV爬線的時間拉長，怒伯直接灌點買賽班企業齊柏 09/04 15:32
161F：→ goodgodgd : 林 09/04 15:32
162F：推 Euphokumiko : 比起這個，有人願意收留洨弟我嗎，單野CV沒人權 09/04 15:37
163F：推 Euphokumiko : alex94539 09/04 15:39
164F：推 Jyunyokaini : 然後上面關於視野 我的觀察 視野輸人的時候 大船會 09/04 15:42
165F：→ Jyunyokaini : 選擇拖刀而不是往前推進擴大AA網 對面CV就可以更囂 09/04 15:43
166F：→ Jyunyokaini : 張的把飛機在往前推一點 正常來說DD看到飛機前進都 09/04 15:44
167F：→ Jyunyokaini : 選擇往後拉 然後就是個loop 這大概所有玩家都有感覺 09/04 15:44
168F：→ Jyunyokaini : 所以CV視野輸人我不覺得是打個十萬二十萬就能彌補的 09/04 15:45
沒有CV的場照樣還是得推進
就算你被強亮著，沒有人能對你造成傷害根本就無所謂
不要看到有飛機就完全忘了本來該做的事
所以我說的美航難玩出自於錯誤的戰術，也包含隊友的配合這點
如果BB有質量優勢還不敢去推線、CA有BB掩護還不敢上前抓DD
這樣的隊伍放在哪裡都會輸
169F：推 NSXD : 帶大口徑防空驅逐就可以a上去啦 之後爆船 QQ 09/04 15:51
170F：推 Jyunyokaini : 你 掛好 誰讓你下來的 09/04 15:53
171F：推 NSXD : 能上去的話當然能下來r 09/04 16:00
172F：推 v4v0708 : 最近爬英戰，到7階真是特別有感這個CV裝甲排的問題 09/04 16:06
173F：→ v4v0708 : ，賽班弗林特SIM（更狠的賽班還會組8階CA&DD)，只要 09/04 16:06
174F：→ v4v0708 : 遇到對面這種裝甲排，那場隊友沒類似的組隊要贏根 09/04 16:06
175F：→ v4v0708 : 本不可能，如果剛好又遇到自己單野CV在同隊……直 09/04 16:06
176F：→ v4v0708 : 接變成均傷保衛戰了…… 09/04 16:06
177F：推 Euphokumiko : 剛剛有人被踢出伺服器嗎 09/04 16:17
178F：推 hello152 : 現在高階CV沒組AA隊我也不太想開R，單野撞車87%會輸 09/04 16:21
179F：→ hello152 : 比較可以單野階級在我看來是6、7、8 09/04 16:22
180F：→ hello152 : 6、7玩家基數多，較不容易撞 09/04 16:23
181F：→ hello152 : T8基本上會上9、10陪公子讀書，做不了啥事 09/04 16:24
182F：推 hello152 : 組788主要是可以把階級綁定在9階，跟10階比很舒適 09/04 16:30
183F：→ hello152 : 但對面要是也組788，就只好一起上去了 09/04 16:31
184F：推 Jyunyokaini : 還好本來就掛在上面(扭動 09/04 16:47
185F：推 alwayshigh : 實際就是WG的艦隻平衡跟分房就跟屎一樣!!尤其在T7房 09/04 17:09
186F：→ alwayshigh : 的問題最大..CV不用說單野撞組隊根本沒得玩 09/04 17:09
187F：→ alwayshigh : 全水面艦房其實也沒好到那...一邊全單野一邊有隊三 09/04 17:14
188F：→ alwayshigh : 人組打起來一樣難受!! 白露沒被砍前...撞過不少次 09/04 17:14
189F：→ alwayshigh : 白露+貝爺+亞棍 如果是佔點模式真的會被噁心死~ 09/04 17:14
其實整體的隊伍平衡WG稍微有在做
我記得兩邊分艦隊數量差距不會超過一
當然分艦隊內容沒有考慮進去還是非常失敗的一點...
190F：推 ab4daa : 完全支持CV不能組隊 AA船組CV進去打飛機 09/04 18:46
191F：→ ab4daa : 那同場其他人就活該被丟嗎? 根本呵呵 09/04 18:46
192F：推 aster111598 : 那你可以強化你的防空R 09/04 18:52
193F：推 acidrain : 然後就看到兩邊CV AA基掰團撞車 兩邊都不用玩 09/04 18:53
194F：→ acidrain : 我個人是支持砍傷害 砍CV飛機視野(移除亮魚雷機制) 09/04 18:54
195F：→ acidrain : 增強中內圈傷害抗衡掛DD天燈 但是大幅增加CV於外圈 09/04 18:55
196F：→ acidrain : 生存性 簡單來講 把亞特貝法牛頭人美DD的外圈AA砍爛 09/04 18:55
197F：→ acidrain : 至少現在的一半以下 砍掉的AA分去中內圈增加進距離 09/04 18:56
198F：→ acidrain : AA火力(但總和結果是CV飛機生存性上升->飛機不秒掉) 09/04 18:57
我覺得除了要砍長程AA，這種攻擊性的防空圈外
直接移除水面艦視野與飛機的偵查的連結
變成CV的偵查只能由小地圖看到圖示，水面艦不能直接射擊
除了保障所謂視野機制不在CV場有太大變化，也可以作為削弱日航的手段
199F：推 ab4daa : 我想不是solo的玩家要不要加防空的問題 09/04 18:57
200F：→ acidrain : 相對的 CV的火力也要一定程度的nerf 不要讓水面被秒 09/04 18:57
201F：→ ab4daa : 而是組隊的AA船已經確定這場有飛機打 全點AA太有利 09/04 18:58
202F：→ acidrain : CV不能組隊也是可考慮方向(比照隔壁自走砲) 09/04 18:58
現在可以了，WG說那是他們測試的手段
203F：→ ab4daa : 組隊AA船點的技能100%有用 vs solo船點AA 87%沒用 09/04 18:59
所以我也提到這對其他水面艦玩家也是很不公平的事
只有選擇AA消耗品會有這種87%用不到的狀況
204F：→ acidrain : 但是 你不能讓雙方火力過於失衡 讓水面沒得玩/CV沒 09/04 18:59
205F：→ acidrain : 得玩 已經證明對這遊戲人氣有害 WG有義務導正這歪風 09/04 18:59
206F：推 doroneko : 可是有些人老是作死組CV還開爛AA的船捏(被掛好 09/04 19:00
207F：→ acidrain : 讓水面沒得玩=大家不想玩水面 讓CV沒得玩同理 09/04 19:00
208F：→ acidrain : 哪方面影響力過大 該做的是nerf那方面 09/04 19:01
209F：→ acidrain : CV偵查力影響太大->降低CV飛機視野(現在10km->減少) 09/04 19:02
210F：→ acidrain : CV瞬間火力過於強大->改低傷害(砍魚雷/轟炸機直接傷 09/04 19:02
211F：→ acidrain : 害/點火進水,導入深水航空雷 增加對CA/BB傷但DD免疫 09/04 19:03
212F：→ acidrain : CV掛DD天燈->增加DD內圈AA/固定秒數必掉飛機 09/04 19:05
213F：→ acidrain : CV被外圈AA搞到無法偵查->外圈AA nerf,buff中內圈AA 09/04 19:06
214F：→ acidrain : WG可以做太多事來平衡水面跟CV 他不做而已 09/04 19:06
這些改動太過細緻，可能需要長時間的檢視才能完成良好的調整
所以我建議盡量進行簡單的改動，WG很明顯不想再做大範圍難以控制的機制改動
215F：推 Uhlan : 先推 晚點再看 09/04 20:36
216F：推 GarfieldCxT : 遇過亞特*3一起排 完全就是打算報復cv的 09/04 21:07
217F：→ GarfieldCxT : 運氣很好 我301賽班單排 跟他們同隊 09/04 21:08
218F：→ GarfieldCxT : 完全無壓力再控DB. 09/04 21:08
219F：推 doroneko : 不 這樣是報復DD阿 這樣組不一定會遇到CV 09/04 21:28
220F：推 GarfieldCxT : 我很慶幸我是他們那邊的cv 對面加賀大概哭著玩 09/04 21:40
221F：→ kimwang : 真要報復DD應該要組一個會噴煙的吧 09/04 22:58
222F：推 alwayshigh : 有啊 Sims+貝爺+亞棍..對面的CV跟DD會哭死~自己玩貝 09/04 23:45
223F：→ alwayshigh : 爺反而老被MM制裁老碰猴子DD隊友開場蹲煙送頭 !! 差 09/04 23:46
224F：→ alwayshigh : 不多的玩法..貝爺比斐濟勝率差了快10% Orz 09/04 23:46
這個組合的超強，雙防空雙煙雙雷達，就是超級泛用的組合
225F：推 enchyi : 玩家所想的平衡跟製作方所想的平衡從來沒有一致過(? 09/05 04:01
226F：推 acidrain : 不一致非常正常啊 明斯克團隊對於俄服意外玩家意見 09/05 08:46
227F：→ acidrain : 不是很滿意啊 人家泛俄國人捏 被西方人指證就7pupu 09/05 08:47
228F：→ longkiss0618: 有在單排CV的就知道這個嚴重性 09/05 09:10
229F：→ longkiss0618: 所以我單排遇到對面組排AA船都是請他們吃3個檢舉 09/05 09:11
我知道這是所有Solo CV心中的痛
所以我原本預期回應的會是CV玩家居多啦
230F：推 GarfieldCxT : 就把排隊系統改成2排的會撞2 3的撞3 有cv的只能撞有 09/05 09:20
231F：→ GarfieldCxT : cv的 這部分的問題就解決了啊 09/05 09:20
232F：→ GarfieldCxT : 然後不限制單cv雙cv一起排 只能撞雙cv. 一定很刺激 09/05 09:21
雙CV還是免了吧，這部分不要走回頭路才是上策
233F：推 GarfieldCxT : 我是覺得強化內圈很有道理 只是可能會讓一些本身近 09/05 09:24
234F：→ GarfieldCxT : 距離防空砲組很多的船突然變猛 09/05 09:24
235F：→ GarfieldCxT : 例如大和胡德 但魚雷機會相對變猛 09/05 09:25
236F：→ GarfieldCxT : 魚雷機可以中圈投 09/05 09:25
237F：→ GarfieldCxT : 那增強內圈 DB損失相對會增加很多 09/05 09:26
238F：推 GarfieldCxT : 要嘛讓飛機沒這麼容易掉 要嘛不要讓防空G8人這麼G8 09/05 09:32
239F：推 GarfieldCxT : 又不能強到 不是防空G8人的完全打不了飛機 09/05 09:35
240F：→ GarfieldCxT : 只能看他們全部飛過來 投完又全部飛走 完全阻止不 09/05 09:36
241F：→ GarfieldCxT : 了 09/05 09:36
242F：推 Pegasus99 : 沒辦法 事實上船就這麼大艘 DD放兩座連裝高炮就擠 09/05 10:25
243F：→ Pegasus99 : 死 BB插的跟刺蝟一樣 CA也是靠遊戲機制才有和BB抗 09/05 10:25
244F：→ Pegasus99 : 衡的防空 09/05 10:25
245F：→ Pegasus99 : 為了DD直接提升機炮的數值 同時也會讓BB爆表 09/05 10:26
246F：推 acidrain : 我上面有附註 可以針對DD去增加開光n秒必掉飛機機制 09/05 10:38
247F：→ acidrain : 避免久亮造成的情報劣勢 數值還可以再調整 09/05 10:38
248F：推 GarfieldCxT : 理論上應該防空炮組越多 防空能力越強 09/05 10:47
249F：→ GarfieldCxT : CA根本魔法防空 09/05 10:47
250F：→ GarfieldCxT : 即使跟BB用同一款防空炮 威力竟然還是比較強 09/05 10:48
251F：推 GarfieldCxT : 到底是ca被過度強化還是bbddcv被過度弱化 09/05 10:52
252F：推 doroneko : 總之先把隱形水戰修掉阿...這超久了靠北 09/05 11:01
253F：推 disciple2 : 水戰真的超機八 09/05 11:01
254F：推 acidrain : 針對水偵水戰 也需要另一套改法增加其區別 不過這篇 09/05 11:03
255F：→ acidrain : 不是討論水上飛機 所以其他地方再談想法吧 09/05 11:03
256F：推 goodgodgd : 史實上dd就是真的沒人權啊，dd單挑秒殺bb這種事只有 09/05 11:44
257F：→ goodgodgd : 遊戲中才會出現 09/05 11:44
258F：推 acidrain : 遊戲中DD已經是DD小隊的戰力了 09/05 11:46
259F：推 Pegasus99 : 因為WG的遊戲是平起平坐制度 不管你是輕重坦 DD或BB 09/05 11:50
260F：→ Pegasus99 : 只要你們同階就"應該"要有差不多的影響力只是定位 09/05 11:50
261F：→ Pegasus99 : 不同 這在WOT勉強說的通 可是船艦的噸位造價實在差 09/05 11:50
262F：→ Pegasus99 : 太多了 顯得很詭異 09/05 11:50
263F：推 acidrain : 維修費統一囉 09/05 11:50
264F：→ Pegasus99 : 看看某BBaby的言論就知道 對BB有崇高妄想的人更難 09/05 11:51
265F：→ Pegasus99 : 接受這個制度 09/05 11:51
266F：推 Pegasus99 : 事實上WOT的10階LT就是狗尾絮貂 09/05 11:53
267F：推 Jyunyokaini : 不管不管不管 我高大上的BB怎麼可以單挑輸那些small 09/05 11:53
268F：→ Jyunyokaini : bote 我就是要橫著走 我就是要把你當兒子打 乖 09/05 11:53
269F：推 balsr : 被CA屌燒怎不檢討自己砲術差 09/05 11:58
其實是走位的問題比較大
270F：推 Pegasus99 : 事實上玩家操作的本來就不是BB 是塊有大炮 肥胖胖 09/05 11:59
271F：→ Pegasus99 : 還有插滿機槍的1/12個隊伍成員 硬是要把理論上的優 09/05 11:59
272F：→ Pegasus99 : 缺點都呈現是很幼稚的 09/05 11:59
273F：→ balsr : 等到CA能一輪砲秒殺BB再來靠背過強 09/05 11:59
274F：→ balsr : 不會檢討自己問題在哪怪東怪西 難怪還是一樣猴沒長 09/05 12:01
275F：→ balsr : 進 09/05 12:01
276F：推 Pegasus99 : 嚴格來說考慮裝填的話要給他3輪的機會 但考慮生存 09/05 12:02
277F：→ Pegasus99 : 性的話CA不應該輸出3輪才有足夠的報酬 09/05 12:02
278F：→ balsr : 現實就是給10輪也不夠 09/05 12:04
279F：推 Pegasus99 : 就是為什麼BBaby會抱怨CA一輪都5 6千+火傷 BB要黑牌 09/05 12:05
280F：→ Pegasus99 : 才能大傷 因為BB可以龜公賣頭 CA DD沒那個本錢 09/05 12:05
281F：推 acidrain : 還不談BB有超大補包 09/05 12:07
282F：推 balsr : 其實賣頭才會被燒成北七 沒有比賣頭更好命中的目標 09/05 12:07
283F：→ balsr : 了 09/05 12:07
284F：推 Pegasus99 : 燒久了奶一口 或是船頭黑掉傷害就出不來 也是有這 09/05 12:10
285F：→ Pegasus99 : 種優勢的的 09/05 12:10
286F：推 GarfieldCxT : BB不想被燒到死就只能直上貼近追著CA打 09/05 12:10
287F：→ GarfieldCxT : 目前就是大CA的天下 開CA出來先贏50% 09/05 12:11
288F：→ balsr : 只能說高階場你這種想法只會死更快 BB也是要保持機 09/05 12:12
289F：→ balsr : 動 09/05 12:12
290F：→ moeliliacg : 大CA的天下? 那現在一場雙方10BB是怎麼回事? 09/05 12:12
291F：→ GarfieldCxT : 基本上 一邊1CV 11BB 另一邊 1CV 8CA 3DD 09/05 12:12
292F：推 acidrain : WG抱怨BB太多(笑) 09/05 12:12
293F：→ GarfieldCxT : 我一定賭CA+DD那邊贏面大 09/05 12:13
294F：→ balsr : 又不是你賣頭就只打你頭 這想法也太天真 09/05 12:13
295F：推 Pegasus99 : 某人再度證明平行世界是存在的 大家可以回家啦 09/05 12:13
296F：→ Pegasus99 : 喔我不是說b大 我認同你說的 09/05 12:14
297F：→ balsr : 被燒到死自己要檢討啦 走位一定有問題 09/05 12:16
298F：推 GarfieldCxT : 日戰+美戰+德戰+英戰 在屌 在怎麼補 對方出四島風 09/05 12:16
299F：→ GarfieldCxT : 被魚雷完成智障阿這個 09/05 12:16
300F：→ GarfieldCxT : 不然你四艘都拿來試試 跟島風單挑看看 就是被玩死 09/05 12:16
301F：→ GarfieldCxT : 你四艘都讓你試五場 20場下來有贏3場就偷笑了 09/05 12:17
302F：→ moeliliacg : 還4島風呢 島風現在驅逐中場均勝率都最低的 09/05 12:18
303F：→ moeliliacg : 是有啥好怕的 09/05 12:18
304F：→ GarfieldCxT : 那是因為有其他船能追著島風打阿 09/05 12:18
305F：→ GarfieldCxT : 不然四艘T10的妳各拿三艘 12BB 打12島風 09/05 12:19
306F：→ GarfieldCxT : 我賭12島風那方勝率超過80% 09/05 12:19
307F：推 acidrain : 怎不選12BB打12CA 12CA打12DD呢 09/05 12:19
308F：→ GarfieldCxT : 整片魚雷一起來我看你能扛多久 根本看不到對方 09/05 12:20
309F：→ GarfieldCxT : 因為這就是食物鏈阿 BB面對DD就是一個無解 09/05 12:20
310F：→ GarfieldCxT : 根本看不到 對方不開砲就能直接把你玩死 09/05 12:20
311F：推 Pegasus99 : 我們來猜拳 我出石頭你出剪刀 賭誰贏的概念 09/05 12:21
312F：→ GarfieldCxT : CA就是能追著DD打 BB就是被DD玩弄到死 09/05 12:21
313F：→ GarfieldCxT : 我沒有你那種神預測+神操作+神準砲 我不覺得12B>12D 09/05 12:22
314F：推 kasugamaru : 這樣說 多數CA對DD也是無解阿 雷達船就那幾艘 沒有 09/05 12:22
315F：→ kasugamaru : 雷達就是被視姦到死 09/05 12:22
316F：→ Pegasus99 : 然後發現這是團體遊戲GG 09/05 12:22
317F：→ GarfieldCxT : 12D我不敢說穩贏啦 但我猜超過80% 09/05 12:22
318F：推 hollowland : 有雷達除非距離超近 不然時間內抽掉的機率也不高 09/05 12:23
319F：→ GarfieldCxT : 只是你們永遠都覺得12B穩贏12D 09/05 12:23
320F：→ GarfieldCxT : 我到想問問 12B有甚麼機會能贏12D? 09/05 12:23
321F：→ GarfieldCxT : 我想了想 沒有 直接貼近硬抓 我看大概死更快 09/05 12:23
322F：推 Pegasus99 : 難得一篇優文 結果某推文娛樂性這麼高 都搶去鋒頭惹 09/05 12:24
323F：→ GarfieldCxT : 不貼 整場看不到對方 09/05 12:24
324F：→ GarfieldCxT : 你那麼強 12B100%穩贏12D的人 當然不懂我這種猴子 09/05 12:24
325F：→ GarfieldCxT : 完全找不到12B穩贏12D的方法阿 你指導一下行不? 09/05 12:24
326F：→ Pegasus99 : 人多嘴雜 多元文化嘛 09/05 12:25
327F：→ hollowland : 看地圖 中小型地圖只要開場雷沒有損失太大 就能逼到 09/05 12:25
328F：→ hollowland : 角落圍剿... 09/05 12:25
329F：→ freezeraven : 事實上就是不會發生的東西拿出來解幹嘛，跳針可以跳 09/05 12:42
330F：→ freezeraven : 成這樣嗎 ?_? 09/05 12:42
331F：→ freezeraven : CV串跳進來討論BB，你大可以自己再開一篇，不要把別 09/05 12:45
332F：→ freezeraven : 人的M文搞得烏煙瘴氣好嗎，高手。 09/05 12:45
雖然我BB跟CA也是略有心得啦
不過太累了容我不插嘴惹
333F：→ kimwang : 長見識了 不愧是BBaby 09/05 12:57
334F：推 balsr : 人真的要有邏輯啊 跳針不會讓你成長 09/05 12:58
335F：→ balsr : 這是個團隊遊戲 不是單挑的格鬥遊戲 09/05 12:59
336F：→ kimwang : 他之前就說過他認為船只會互賣 你又怎麼能期待他做 09/05 13:01
337F：→ kimwang : 出啥對團隊有幫助的事情呢(攤手 09/05 13:01
338F：推 kingaden : 根據我過往在召喚獸戰那些覺得BB一下被燒死不夠強 09/05 14:10
339F：→ kingaden : 哭邀CA燒很大的 10個有9個水表查下去連基本的50%都 09/05 14:11
340F：→ kingaden : 不到 甚至有一些是45%-的智障猴 09/05 14:11
341F：→ kingaden : 亞洲人很奇怪 長期下來輸很慘都不覺得是自己的問題 09/05 14:13
342F：→ kingaden : 一些50%都摸不到的很愛找一堆理由 被賣、XX imba 09/05 14:14
343F：→ kingaden : 這些人都沒發覺 這些輸掉的場 共通點就是有他存在 09/05 14:14
344F：→ kingaden : 如果有去官方的討論區看過 會看到更多那種輸了的 09/05 14:15
345F：→ kingaden : 神奇藉口 09/05 14:15
346F：推 GilGalad : 最後這些人找到立於不敗之地的方式就是把戰績藏起來 09/05 14:21
347F：→ GilGalad : o'_'o 真的是hen棒棒 09/05 14:21
說到這個，雖然現在還不算太流行
我覺得Scout該Ban，戰艦跟戰車是兩種遊戲XVM跟Scout的影響差太多了
348F：推 ray1478953 : 還想怎麼突然推多那麼多XD 原來開戰中 09/05 14:36
好像是我第一篇爆文 顆顆
349F：→ cppleger : 什麼時代了還說CA世界，恆毅學弟加油好嗎 09/05 15:40
350F：→ freezeraven : 水表不是重點，觀念不對你水表再怎麼好看也枉然啦 09/05 15:58
351F：推 Jyunyokaini : SORRY QQ 09/05 16:20
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/05/2017 17:25:54
352F：推 enchyi : 觀念不對水表好至少可以說他還有戰技跟影響力 09/05 17:12
353F：→ enchyi : 觀念好戰技好 關念不好戰技好 09/05 17:12
354F：→ enchyi : 觀念好戰技不好 觀念不好戰技不好 Dochi :O 09/05 17:13
戰技主要體現在輸出命中等等戰鬥面上
觀念主要體現在勝率存活上
當然兩者是密不可分的，也很難說一個人的獲勝多少出自觀念，多少出自戰技
355F：推 acidrain : 公會戰常客 隨機毒瘤狗 09/05 17:16
356F：→ acidrain : 工具人 隨處可見海猴 09/05 17:16
357F：→ doroneko : 請不要m文下面玩繞口令好嗎? 乖 去拯救阿古斯~ 09/05 17:16
358F：推 enchyi : 我在WoW常說，不要笑人家毒瘤，人家有本事毒瘤 09/05 17:17
359F：→ enchyi : 給你機會毒瘤，你能打出那種表現嗎? 這HEN有趣 09/05 17:17
360F：→ freezeraven : 上面有個我曾經批評過的例子，老蘇的水表好不好看？ 09/05 17:18
361F：→ freezeraven : 但是我還是批評他啊，人人都想毒瘤，你活該輸game.. 09/05 17:19
362F：→ freezeraven : wow怎樣我是不知道，但是wows輸贏是12個人打12個人 09/05 17:20
我是覺得只要是隊友，我們的公約數就是勝利
只要能增加勝利的機會，手段不拘
但如果你不是為了勝利而玩我絕對不吝於批評
363F：推 enchyi : 一隊毒瘤跟一隊海猴我覺得前者還是會贏啦 (應該吧? 09/05 17:20
364F：→ freezeraven : 每個人都要毒瘤，都想放c8763，海妖大棒棒打六個... 09/05 17:20
365F：→ doroneko : 就是那種前面剩5打10輸3百分 你打完下一場發現贏了 09/05 17:23
366F：→ freezeraven : 一定要對面猴才會贏那不是你技術好... 09/05 17:23
367F：→ freezeraven : 而且他媽的我突然想到wow是AT，wows大多是RT... 09/05 17:24
368F：→ freezeraven : 拿AT來比RT，你上去陪阿貓吧 09/05 17:25
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/05/2017 17:32:32
369F：→ freezeraven : 我再舉個例子好了，昨天我遇到一個case,隊伍前面有 09/05 17:26
370F：推 enchyi : (′‧ω‧‵)(′‧ω‧‵)(′˙ω˙‵)(′˙ω˙‵) 09/05 17:26
371F：→ freezeraven : 剩下699的雷暴，我方有隻13100的harekaze，請他上去 09/05 17:26
372F：→ doroneko : 老實講 wow現在跟wows很像了 只是一團的人比較多 09/05 17:27
373F：→ freezeraven : 抓、或亮，他選擇和BB待再一起，最後輸掉... 09/05 17:27
374F：→ doroneko : 差別在WOW會有一個負責統領的RL 09/05 17:27
375F：→ freezeraven : 事後我查了一下這人水表 58%，不能算差，但是觀念0 09/05 17:27
376F：→ freezeraven : 你有人不聽RL的，之後這人還會和你們一起出團嗎? 09/05 17:28
那要看你對他的水表解讀如何了
那是Solo的戰績還是受到組對影響? 他是否擅長BB/CA而不是DD呢?
他是否是日本線的新玩家? 說不定他沒有隱蔽?
很多沒有解答問題我很難下定論
因為我也不相信這樣的玩法能達到58%勝率
377F：推 enchyi : 假如他技術好，還是會的，因為根本沒更好的人可以補 09/05 17:29
378F：→ freezeraven : 寧濫勿缺呢...這遊戲看來也差不多了 09/05 17:31
379F：推 doroneko : 現在很多專業的野團RL阿...然後小團體去加 09/05 17:31
380F：→ freezeraven : 當你會有這種積非成是的觀念的時候，你要怎麼要求其 09/05 17:31
381F：→ freezeraven : 他人？自己不做好，將錯就錯，那難怪風氣越來越差 09/05 17:32
382F：推 enchyi : 問題來了，何謂正確的事情，搞不好他覺得那樣做會贏 09/05 17:33
383F：→ enchyi : 也反應在他成績上 (他比42%的人都還要好 09/05 17:34
384F：→ enchyi : 58%* 09/05 17:34
58%可能比9成的人都要好囉，這是標準差的問題
385F：→ freezeraven : 公約數是勝利，如果為了這個目的要你犧牲，你覺得這 09/05 17:34
386F：→ freezeraven : 些被叫毒瘤的傢伙會願意犧牲自己來換取這一勝？ 09/05 17:35
所以會被噴毒瘤不就是代表他的作為很難為隊伍獲得勝利?
387F：→ doroneko : CV姐:米航就是要開制海嘎喔 09/05 17:35
希望哪天勝率可以依甲板分類，我們再來探討哪個才是最適合的
當然前提是不要叫美航玩家全都死光當作沒這回事
388F：→ freezeraven : 就是不會，而且這種人只有變多的趨勢... 09/05 17:35
389F：→ freezeraven : 猴子我只會要他移除遊戲，毒瘤只會和你理由伯 09/05 17:36
我不會說我從來沒有為了人類的低能暴怒過
但是我不會要他移除遊戲，只有高端的環境還是會分出優劣
總有一天你我都會被踩在腳底下，相信我這不是你要的
毒瘤就只能做道德譴責，畢竟作為玩家每個人都是平等的
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/05/2017 17:47:47
390F：推 enchyi : 這東西是比較出來的，你面對80%車隊做啥都像毒瘤&猴 09/05 17:37
391F：推 enchyi : 前3種在我眼中都算想贏，只是比例跟能力的差距 09/05 17:41
392F：→ enchyi : 第四種就是比來掛網的更恐怖 09/05 17:41
393F：→ freezeraven : 自覺是很重要的一環，你沒有這東西，代表你沒打算去 09/05 18:25
394F：→ freezeraven : 尊重隊友，或許那天我會被淘汰，但我堅持我的論點， 09/05 18:25
395F：→ freezeraven : 你如果真的打不好，移除對你我都好，這目標物包括我 09/05 18:25
396F：推 curiserosi : 原來推文都跑到這裡了 09/05 19:40
397F：→ curiserosi : 難得看到優質好文 09/05 19:42
398F：→ curiserosi : 能請問一下div是什麼意思嗎？ 09/05 19:45
399F：→ curiserosi : 我金魚腦，只看得出3排很明顯對戰場有影響力 09/05 19:46
400F：推 acidrain : divition=分艦隊 09/05 19:46
401F：→ curiserosi : 雙排的部分其實對戰場影響還是不夠，也反映在數據上 09/05 19:47
402F：→ curiserosi : 所以是2ship+3ship的總和？ 09/05 19:47
403F：推 enchyi : 中文就叫組排 組隊 團排 多排 分艦隊 阿都行啦 09/05 19:49
404F：→ enchyi : 只要你不是單排都叫這個 XD 09/05 19:49
啊我隨意寫的沒想到大家都看得懂XD
405F：推 curiserosi : ok，了解了 09/05 19:52
406F：→ curiserosi : 感謝解說 09/05 19:52
407F：→ curiserosi : 不過我想說組排影響力的話，其實不光是CV 09/05 19:53
408F：→ curiserosi : 有組三排的勝率都大幅提高，所以應該不只能套在CV上 09/05 19:54
409F：→ curiserosi : 很明顯3排對戰場有很高的影響力 09/05 19:55
410F：→ curiserosi : 一方面也是玩的多的人即使沒看數據，應該也明顯 09/05 19:55
411F：→ curiserosi : 感覺得出來，所以很在乎勝率的應該都會組排 09/05 19:56
所以我列出其他船種的用意在於凸顯組隊對CV的影響遠超出正常範圍
412F：推 Pegasus99 : 主要差在CV組排率過30% 這太誇張了 09/05 19:57
413F：→ curiserosi : 但是CV組特定AA船，有心要洗的話 09/05 19:57
414F：→ Pegasus99 : 為了想贏組排OK 但不組牌就別想贏就完全扭曲了 09/05 19:57
不只是在組排率，組排勝率也是重點
415F：→ curiserosi : 版上不是已經有人200多場勝率9x% 09/05 19:58
416F：推 laurel007 : 因為三排就確定少掉兩隻海猴R 09/05 19:58
417F：推 Jyunyokaini : 重點在於 你有自己可以飛可是對面不能的地方 09/05 20:01
418F：→ Jyunyokaini : 少兩個智障也是其中一個 09/05 20:01
419F：→ curiserosi : 不知道怎麼接自己話.... 09/05 20:04
420F：推 Neight : 來刷個存在感 09/05 20:10
421F：推 osc63360 : 又戰起來了 XD 09/05 20:10
422F：推 curiserosi : 樓樓上，就是說你，組排虐菜200多場勝率接近100% 09/05 20:11
423F：→ curiserosi : 想想我好像也沒什麼能說的 09/05 20:14
425F：→ curiserosi : 高階CV的確不組排碰到組車隊的就是GG 09/05 20:14
426F：→ curiserosi : 阿，突然想到原本要說什麼了 09/05 20:16
427F：→ curiserosi : 因為現在高階玩CV的太少，所以沒組車隊很虧 09/05 20:17
428F：推 Neight : 反正CV一直都是那死樣子 不然幹嘛高階場限1CV 09/05 20:17
429F：→ curiserosi : 但是低階即使有板上虐菜裝B大佬，一般玩家體驗 09/05 20:17
430F：→ Neight : 還不開放CV組CV 這樣才能虐好虐滿(o 09/05 20:17
431F：→ curiserosi : 還不至於太差，玩的人夠多 09/05 20:18
432F：推 doroneko : 有阿 只是你組的CV在對面 高階CV不都打到很熟了... 09/05 20:18
433F：→ Neight : 事實就是 特定點位 特定船隻 對CV來說是無解 09/05 20:18
434F：→ curiserosi : 開放12CV VS 12CV 09/05 20:19
435F：→ Neight : 不過我都半棄坑了 這些也都只是貓話而已 09/05 20:19
436F：→ doroneko : 可惡 不要以為你有小護士玩就可以這樣! 09/05 20:19
437F：→ curiserosi : 讓CV自己去玩，剩下的船就可以開心玩了(X 09/05 20:20
438F：→ Neight : 小護士? 有段時間沒連絡了說 09/05 20:20
439F：→ doroneko : 可惡 不要以為你有小螃蟹玩就可以這樣! 09/05 20:22
440F：推 Neight : 螃蟹跑去美服了 快去美服找他 09/05 20:23
441F：→ Neight : CV 12 VS 12 我選12台 防空特化 midway 09/05 20:24
442F：→ Neight : 全都帶302 採輪型陣前進 遇到敵人用撞的就好~! 09/05 20:26
443F：推 sk050607 : 支持12CV打12CV 你們自己去互相傷害吧 09/05 20:27
444F：→ apaapa : 被點名的會長來惹 我就是傳說中被斬首然後贏的CV QQ 09/05 21:57
445F：→ apaapa : 翔鶴快要畢業了 烈星頓還不敢爬 09/05 21:58
446F：推 Jyunyokaini : 你就一直被斬首就可以超高勝率爬完成為傳說囉Keepo 09/05 22:01
447F：→ apaapa : 我翔鶴單野勝率88% 組排72% QQ (極小樣本 09/05 22:11
448F：推 Jyunyokaini : 我有100%的喔 一場 Kappa 09/05 22:17
449F：推 qq204 : 碰到組隊CV根本封到你沒地方出手 09/06 10:24
450F：→ elmotze : 113對232有得打. 兩邊都有集中機隊單邊突破的能力. 09/06 11:04
※ 編輯: deluxe (68.181.206.220), 09/06/2017 13:26:11
451F：推 kenlee1997 : 淚推好文 高階空母看到船團先勝率砍半 09/12 12:37
452F：推 gn0137exe : 推！我已經慎重考慮要把大鳳賣掉，買回翔鶴了，高階 09/15 11:06
453F：→ gn0137exe : 場真的很難熬...... 09/15 11:06