作者deluxe (deluxe)
看板Wargaming
标题[WoWs] 高阶场组队对胜率影响考察
时间Mon Sep 4 08:26:32 2017
在进入正题之前，先让我感叹下我已经接近一年没发废文惹QQ
这篇文章其实可以追溯到半年前
我一直想要搞清楚究竟为何高阶CV如此难玩
不过当时我找了些数据来研究之後没有得到满意的结论所以草草了之
最近我才发现到我忽略一个很基本的原因
没错，就是组队对胜率的影响
於是这篇文章就诞生了
一般而言，组队能够提升胜率是个很普遍的常识
然而，似乎很少看到有人去深入研究他如何影响胜率，影响的幅度又是如何
先说结论吧
我认为高阶CV非常难玩而且从来没有人满意过其平衡的状况
来自於组队已经非常严重的破坏高阶的生态
很遗憾的，这个问题几乎可以说是只出现在亚服
其他伺服器都没有这种「极端病态」的状况发生
即使我认为这个状况是绝对需要修正的
但对於WG平衡部门会不会察觉到这个问题，我是抱持悲观的态度的
接下来进入数据的部分
我选出了T8~10各船种中总胜率首位的船，然後对其组队状况进行记录
注意，我排除数量过少(Black,英战)的数据，然後额外选出有趣的船进行比较
纪录的时间范围是八月下半月以及全时间的比较
T8的部分船只太多，生态变化剧烈所以只取近两周的数据
所以数据来自Warships.Today
T8
http://i.imgur.com/RLUfmJI.png
T9
http://i.imgur.com/LZo60C7.png
T10
http://i.imgur.com/AZeQZGG.png
http://i.imgur.com/p8NWT7n.png
可以很明显的注意到T9 T10 CV近期的组队率分别是四成与七成
*欧服、美服、俄服的CV组队比例与其他船种相当，但三排胜率与亚服相去不远
平均来说排除CV的组队率T8~T10大约是22%~28%
金船以及特殊船的组队率会稍高~32%，但没有一种能跟CV的相提并论
相对於Solo，三排能提高的胜率比例也是由CV夺冠
在T10，单排的白龙平均只有43.7%胜率
如果考量到单排跟三排的数量差距，三排对上Solo的胜率可能有八成九成
这样悬殊的胜率差距在其他船种中是看不到的
请注意这些只是平均的数据，更加极端胜率我确信是存在的
常常看到人抱怨队友是美航的时候有多绝望
事实是只要是单排对上组队，就算他开的是日航胜率大概也只有多几个百分点而已
写到这里我才发现，我开CV爬阶中从来不曾断过的检举与批评全都是对的
只要你胆敢Solo，就必须为了其他11人的败场负责
很遗憾这不是情绪用词，是确实的统计结果
以下写给那些对CV操作不熟悉的人
面对拥有AA强化的三人分舰队对我方的影响力主要在几个面向
1.限制飞行区域
这并不只是7.2^2π/48*48这麽简单而已
在部分制海权的地图中，这样的范围可以涵盖到第二个点位
而在绝大部分的地图中，可以让巡洋舰在掩护後张开防空网保护DD
除了能够掩护DD免於攻击外，也是对我方的反介入，难以防御对方的攻击机
再来就是，除了直接掩护防空圈内的船之外
也藉由限制攻击路径延长我方滞空时间，争取对方FT回防的反应时间
就算成功投弹，攻击的损耗也会因为FT拦截或经过防空圈非常地可观
2.对FT的杀伤
说真的，这才是AA特化船最恼人的地方
很多人以为FT互杀是损耗FT的主要来源
但其实面对组队的CV的时候，水面舰才是杀伤FT的主力
高阶非制空版的FT机库其实与低阶相比几乎没有成长
同种、同技术的FT的胜负几乎可以说是简单的减法
当你被水面炮火击落额外一两架FT的时候，等於失去制空权的技能一样严重
你几乎不可能赢得空战，偏偏很多时候是不得不打得
3.几乎所有AA船都具有压制点的能力
米诺陶、DM、基灵全都能非常有效抢点
所以他们本来就趋向在点附近移动
所谓避开防空圈这种说法其实是非常不实际的
这种组队除了对胜率的平衡有害外
也变相的对AA特化的Solo玩家非常不公平
CV的出现机率在各个伺服器都相当的低
比起其他各种特化方向的使用率与泛用性低上许多
投资的点数却有过之而无不及
导致普通玩家不会去做AA特化，但遇上CV就缺乏杀伤力
另一方面针对性的应用AA技能却又过份强大
这边又牵扯上一个很常出现的争论
现行版本的AA到底仍是不足，还是过於强大?
这是个很有趣的问题
当初我在研究为何有日航>>美航论点，研究自己数据的时候
除了发现其实自己大凤跟Essex的近期胜率其实差不多
所以我认为藉由打击大型舰还是能取得不错的成果，两方意外的平衡
另一方面发现到的是，我无法昧着良心说高阶AA太强...
既然DM、基灵、米诺陶都是热门的船只
那为何会有Solo与在分舰队中这麽极端的表现呢?
我想应该是战场知觉以及沟通的差异
就算出去最极端的AA特化，上述这三台船还是能在随机战斗中带给CV很大的压力
但是在缺乏协调性以及没有自觉的走位下，避开这些防空圈并不困难
整体来说，削弱极端的特化的杀伤力与增加平均AA会是比较好的方向
但针对亚服的生态，我认为需要更极端的手段
我觉得下方两种做法才能根绝这种畸形的生态
1.禁止CV任何形式的组队
这其实在WoT中已经有过尝试，在某几个版本中自走炮被禁止组队
也就是永远只能以单人的身分进入战斗
当然这是很极端的作法，但显示WG的确有考虑过使用这种手段进行平衡(的评估)
在我看来CV的问题远比SPG严重，这种措施是有可能执行的
我个人是100%赞成啦
2.CV分舰队只能遇上CV分舰队
这个是比较和缓的作法，然而副作用就是增加CV已经够久的排队时间
我是宁愿排到天荒地老也不想对上3排
至於CV套用特殊规则到底可不可能?
别傻了，CV至始至终都无法除去它的特殊性
硬是把它当普通船来平衡就是一团糟，这是两年前就知道的事
而且就是因为这些极端情况的存在才会导致平衡无比困难
我认为不处理这些问题前，平衡根本不可能存在
当然我也很想问亚洲人到底是有什麽毛病...
CV可以玩坏成这样真的是只有亚洲才看得到的世界奇观
我从0.6.0技能重制後直到现在才重新玩T9 CV
原因就是因为我看了一下技能表，AA特化的技能更加容易取得
可以想见组带着AA特化的CV分舰队只会更多
所以想想就下去玩了一百场伯格，真他妈舒爽白痴才去高阶
我就玩到你砍T5 CV为止...於是就砍了
真怀念那个只要有双CV场就Clear Sky预备的快感
总结以上，虽然会遇到这些问题很大程度是由於我爬线CV都以Solo居多
但这些问题却是非常影响游戏平衡与体验的
虽然不期待近期WG真的会大刀阔斧改动这一块
不过我还是想一吐为快...
亚洲人能把游戏玩成这样也真是绝了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.181.206.220
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1504484794.A.3DE.html
1F：推 Pegasus99 : 天啊 好久没看到的优质文 羽月可以M吗? 09/04 08:40
WG版又没什麽水分，其实只要/一下就有了不太需要M吧
2F：推 Pegasus99 : 虽然我很想知道Essex的数据 但我猜你是因为玩的人太 09/04 08:43
3F：→ Pegasus99 : 少所以根本没数据XD 09/04 08:43
我前面有提，我只提各船种首位还有我感兴趣的不然太多了...
Essex近两周Solo 37.5% 3-Ship 62.30%
4F：→ Pegasus99 : 给end的人：大凤solo胜率只有47%左右 白龙45% 09/04 08:44
5F：→ Pegasus99 : 组队後约6~70% 快去交朋友or被虐 09/04 08:45
在亚服，只组2人队还是会被虐喔
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 08:52:15
6F：推 Euphokumiko : 每次玩加贺遇到对面赛班组亚特跟sims就很想死 09/04 09:12
但是看到301+亚特就会笑死 是有多手残才需要这样组啊
7F：推 sk050607 : 支持CV不能组队。CV功能太多。开光、投弹、帮水面 09/04 09:14
8F：→ sk050607 : 舰防空 09/04 09:14
9F：→ sk050607 : 组了CV的分舰队就是屌虐solo玩家 09/04 09:15
10F：推 sk050607 : 看过贝尔法司特、驱逐、加贺组队。在双子岛那张图。 09/04 09:19
11F：→ sk050607 : 他三个走中间小路。有够恶心。上去打的人都被揍死 09/04 09:19
这算是比较平衡的组队，但是各自都还是很强的船所以也不好对付
12F：推 Jyunyokaini : 顶玩PO优文 怕 09/04 09:23
真的顶玩都在虐 你看过他们发QQ文吗
13F：推 Pegasus99 : 毕竟主要谈的是CV 我以为Essex也会有 没有就是不可 09/04 09:50
14F：→ Pegasus99 : 抗力因素XD 不过光是知道solo大凤这麽惨就是一大新 09/04 09:50
15F：→ Pegasus99 : 知识了 09/04 09:50
我原本打算平衡一点的去谈的...只是看那畸形的数据就忍不住(略
16F：推 NineGon : 分析数据推一下 09/04 09:52
17F：推 Despairile : 认真问 如果同时修正AA跟CV船舰对於组队CV车队有 09/04 09:52
18F：→ Despairile : 可能去下修胜率吗? 09/04 09:52
纯粹增强AA只会降Solo的胜率，这已经是事实了
19F：→ Pegasus99 : wows单人能做的事情太有限 组队远比solo强(常态)应 09/04 09:53
20F：→ Pegasus99 : 该很难避免 09/04 09:53
21F：→ Pegasus99 : 光是最近要修BB烟炮就是一大进步了 CV只会更难搞 09/04 09:54
这边我要强调的是组队胜率提升理所当然
而我表列其他船种的原因就是想凸显组队对CV的胜率提升太过极端
除了CV偕同作战有不可比拟的优势存在外
就是镜像的分房让Solo CV对上组队CV的时候相较其他船种无可比较的劣势
既然都强制平衡CV数量了，少考虑到组队的因素是否很失策?
22F：推 disciple2 : 这篇不错啊，solo玩高阶CV最恨的就是永远有一群笨蛋 09/04 09:55
23F：→ disciple2 : 以为CV没做事，事实上就是他们除了根本不知道集体行 09/04 09:56
24F：→ disciple2 : 动的重要性外，就是不知道高AA船往地图中间压对於我 09/04 09:56
25F：→ disciple2 : 方CV的FT保护我方船舰的重要性 09/04 09:56
26F：→ disciple2 : 现在高阶soloh玩CV真的是自虐用的...(对我就是常常 09/04 09:57
27F：→ disciple2 : 自虐的那位QQ 09/04 09:57
28F：→ disciple2 : 某程度我也支持CV不能组队，但在於高阶场我倒是没太 09/04 09:58
29F：→ disciple2 : 大意见，CV在高阶...我的印象中要翻转战局比中低阶 09/04 09:58
30F：→ disciple2 : 困难百倍 09/04 09:59
并不会比较困难，别忘了T9 CV几乎可说是相对攻击强度最强的一阶
翻转战局比较困难的原因可能是有就算不计损失也伤不了分毫的存在吧
再不然就是比较常遇上车队
31F：→ disciple2 : 我和原PO也是属於玩CV常常solo的那群所以我很能体会 09/04 09:59
32F：推 speedypard : 好文啊，拜托把这篇转给WG台湾看 09/04 10:01
33F：推 Jyunyokaini : 高AA船往地图中间压 结果地图中间是开阔海域 09/04 10:05
34F：→ Jyunyokaini : 然後没人给烟 不然给了结果有人开雷达 "noob送头啦" 09/04 10:06
那还真的是整队都不会玩，不输才有鬼
35F：推 YomiIsayama : 这...这不是老早就知道的事情了吗 09/04 10:06
在下蒙昧
36F：→ Jyunyokaini : 黄泉什麽时候回来开船嘛(扭 09/04 10:07
37F：→ Despairile : 黄泉现在都在SV.. 09/04 10:10
38F：推 Jyunyokaini : 还有poe 09/04 11:01
39F：→ ttmtim : 你的圆面积公式错了... 09/04 11:03
40F：→ ttmtim : 是我眼干...对不起 09/04 11:04
吓死我了，我小时候真的不会算圆面积
41F：→ ttmtim : 简单来说，帮边缘人QQ 09/04 11:06
42F：→ freezeraven : 严格来说基本上Div已经是一个趋势了，自从开始有人 09/04 11:14
43F：→ freezeraven : 水表榜之後，你可以发现除了中国人之外，日本人也开 09/04 11:14
44F：→ freezeraven : 始慢慢的变得很重视这块，T7 T9都经常会有大凤赛班 09/04 11:15
玩游戏就要赢一点错都没有，所以你看到我并没有诉诸啥道德谴责
但我认为游戏公司有必要维持游戏生态在可以接受的范围
我不知道WG认为组队合理的胜率在哪，所以姑且认为与其他船种相当不为过吧?
45F：→ freezeraven : Div出来飙车，这种情况下你不会乐见自己家CV一个人 09/04 11:15
46F：→ freezeraven : 跑出来给对方虐的，虽然很现实，但是现在生态就这样 09/04 11:16
47F：→ freezeraven : 你CV不div就是被人家div的拿脸去擦地板...，讲个昨 09/04 11:16
48F：→ freezeraven : 天的例子，我看到一组indepence的div，对上对面RJ.. 09/04 11:17
49F：→ freezeraven : 这家伙，开场在我旁边把DB丢掉，直接拉去找DD挂着开 09/04 11:17
50F：→ freezeraven : 光，後面又飞两台FT出来，这种完全纯制空的打法我想 09/04 11:18
51F：→ freezeraven : 也只有Div有办法这样搞吧，对面的122 RJ几乎突破不 09/04 11:18
52F：→ freezeraven : 了，即便那一场我方DD隐蔽输给对面DD，但是一组div 09/04 11:19
53F：→ freezeraven : 就可以直接把这个劣势弥补起来...那一整场对面DD都 09/04 11:19
54F：→ freezeraven : 是亮着的，什麽事情都做不到...(摊手) 09/04 11:20
通常这种例子就是先天不足後天失调
除了T6是我认为属一属二不平衡的一阶外，也要他对自己的队友有信心
开光是很暧昧难以量化影响力的机制
纵使知道他的重要性还是不知道该把他的价值定在哪里
如果RJ成功执行一次完整的攻击能不能挽回? 两次、三次更多呢?
答案可能是Case by case吧
同时这也是我为什麽不玩制空版的理由
我开光、确保队友不受空袭的价值，有大到足以用Essex十几万的伤害力去交换吗?
老实说我不知道答案，但我选择让自己玩得愉快
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 12:04:44
55F：推 Jyunyokaini : 不管 现在CV苦逼 到处7.2 你们CV黑就是低玩 嘻嘻 09/04 11:38
老实说散兵游勇根本无关紧要，给他们SM-2还是废物一群
但是你给会用的三寸防空炮玩玩就能让你痛不欲生
WG的问题就是只用平均的角度去平衡
高估了一般人的队伍合作，低估了那些早就玩透的人的技术
只用平均的方式是很不负责任的，这个世界不是只有平均
尤其是亚服出现这种极端状况之後
56F：推 NSXD : 对面dd不带防空帝配备就是noob dd好爆 09/04 11:39
57F：推 ginmokusei : 好险我在美服... 09/04 11:41
恭喜你活在世界的光明面
58F：推 Jyunyokaini : 那边那个DD 就是你 快帮我AA 我去搓个火球 09/04 11:41
不说笑，全AA的基灵火力可以搓掉两队以上大凤TB，雷爆我还没遇过
59F：推 cppleger : 优文推 09/04 11:44
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 12:16:12
60F：→ freezeraven : 和T几无关，每个人打法不同，看状况去改变自己心态 09/04 12:09
61F：→ freezeraven : 正常情况下的确random下你刷个10几20万好棒棒，可是 09/04 12:10
62F：→ freezeraven : 有时候刷数据不见得会赢，这个人只是选择了他觉得会 09/04 12:10
63F：→ freezeraven : 赢的手段，然後他也成功了，就这样，当然每个人都想 09/04 12:11
64F：→ freezeraven : 玩的爽，总要有人背锅，只是CV玩家要背的锅比较重 09/04 12:12
所以我也说了Case by case，胜负这种东西很难用这些简短的语句概括
每个人的擅长的技巧不同、信仰不同
最後就是由长期的平均胜率来检验你的手段是否合理有效
前面我也提到我T9两台CV的胜率(近一年)差不多，我知道如何获胜
并且，我确信制空对我而言只是自我限制没有好处
这边另外提到很多人对航母打击BB相当不以为然认为是刷数据，这点是我很不能理解的
我自己玩BB与CA的比例分别是22%与30%(CV 30%)，胜率也与CV相当
当玩CA的时候，没有什麽比面对BB更加恼人
无论是进攻或是防御，BB都是无可取代的存在
对我而言杀伤DD一直都是CA的责任，就算是CV场很多时候还是仰赖CA的密集炮火
玩BB的时候，我很清楚自己能打出怎麽样的伤害
了解自己的存活性，以及可以带动队伍动向的力量
美航与日航的设计哲学根本不同
日航可以在完美的情况下精巧的打击小型船只
美航可以承受一定炮火强硬的杀伤大型舰
两者各有所长，强迫美航去做日航的事然後说美航很烂实在不合理
对我而言，强迫一台BB退出战场代表我方BB可以上前压制对方CA
DD跟CA就可以进一步的推进扫荡对方DD
没有CA掩护的DD就算拥有视野，理性的选择应该也只有撤退
更不用提我方CA理论上要能进一步的提供AA火力才是...
一个没有BB在的战线有多容易崩应该不需要多提才是
而且这不是只有纸上空谈
以上这些事我个人付诸实行的经验
我的Essex胜率甚至比大凤高
虽然我Essex大概平均三四场就会被指名起来骂就是了
事实证明我的选择是正确的，113依旧是Essex影响力最高的甲板
很多时候被骂只是因为其他人观感不好，毕竟在游戏中能让队伍胜利应当就是正确的不是吗?
美航会这麽惨，我想是因为现在流行着错误的操作方法
虽然我也认为提供美航极端的打击力与日航做平衡是个很糟的点子就是了
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 12:48:22
65F：推 doroneko : 单纯日航多机队 就算只刷数据也会附带提供较多视野 09/04 12:55
66F：→ doroneko : 环境就是单排还开米航 没打好就等着被骂-11阿xd 09/04 12:57
所以还是心情问题啊，很多时候打好还是会被骂
不过我能理解这样的心情就是了
67F：→ freezeraven : 两边都在刷数据的时候，提供的战场情报量就是不一样 09/04 12:57
68F：→ freezeraven : 有战争迷雾的游戏里面你能掌握的战场情报量越多，对 09/04 12:58
69F：→ freezeraven : 队伍的帮助不可言喻，只是大部分的玩家选择均伤和人 09/04 12:59
70F：→ freezeraven : 头，的确这两样东西会对胜率有所帮助，但是在CV捉对 09/04 13:00
71F：→ freezeraven : 厮杀的情况下，举个像King of the Sea比赛中，CV的 09/04 13:00
72F：→ freezeraven : 表现通常都不会相当的优异，因为双方技量相当，能占 09/04 13:00
73F：→ freezeraven : 的到的便宜不多，那这种情况下如果你的机队较多，能 09/04 13:01
74F：→ freezeraven : 提供给队伍的战场情报资讯就一定会比机队少的来的多 09/04 13:01
75F：→ freezeraven : 这是米航甲板的一个短板，而在如果对方队伍都是一些 09/04 13:02
76F：→ freezeraven : 高防空单位所组成的时候，那这边的火力优势又等於没 09/04 13:03
77F：→ freezeraven : 有了，上面阿猫也讲了，为什麽米航被讨厌，简单啊， 09/04 13:03
这边我要强调的是，我只能为我自己说话，也只能提供自身的经验以及可查找的资料
我探讨的是一般的情况，你提到在比赛中即使是资讯微小的差异也会造成很大的影响
但那是在双方实力相当且都能活用资讯进行判断
我怀疑在一般基本的随机场中，能活用这些资讯，敢接近到点附近压制CA真的是常态吗?
简单来说我不信任队友，即使我玩的是日航也是如此
当然你们的观点也是对的，在你们存在的场上
没有提供适当的视野对队伍的胜率是有害的
那也是因为你们有能力透过视野积极做出伤害的差异
再说一次，平时场上队友的表现，你真的认为他们能有相似的积极作为吗?
78F：推 Pegasus99 : 干掉BB还有千千万万艘BB 干掉DD大概就掉点了 09/04 13:03
79F：→ freezeraven : 一堆搞不清楚状况的单排，开着米航，更甚者开013&2 09/04 13:03
80F：→ freezeraven : 米航被讨厌基本上喜欢制海板的玩家需要付不少责任 09/04 13:04
81F：推 Pegasus99 : 会烙单被干掉的BB通常技量不怎样 会趋前拼命占点都D 09/04 13:05
82F：→ Pegasus99 : D通常是OK的对手 09/04 13:05
这边我其实也省略非常多的细节
玩113真的会完全失去视野? 我认为113对232制空顶多46开
攻击的对象又应该是怎麽样的BB? 强边? 弱边? 哪张地图? 除CV外很难打击的位置上?
别忘了，我方也有BB，营造出数量差异的话理应能够向前推进压制对方BB甚至CA
没有掩护的DD根本不可能久占，占点不是在於一时而是在於维持
83F：→ freezeraven : 这游戏就是这样，你永远不知道对面选什麽甲板，但是 09/04 13:05
84F：→ freezeraven : CV玩家选择制海板被天谴的时候，是11个人跟着你被天 09/04 13:06
85F：推 doroneko : 你没听过善泳者溺吗? 紫玩CV也是会被斩首的 09/04 13:07
86F：→ freezeraven : 谴，这种情况下你要这11个人怎麽吞的下去CV哑掉的气 09/04 13:07
87F：推 Pegasus99 : 所以大多数时候干掉DD的价值远大於干掉BB 当然如果 09/04 13:07
88F：→ Pegasus99 : 现在不是场场5BB那击杀BB的重要性就自然提高了 09/04 13:07
5BB分成三线，砍了一只要嘛半残要嘛全灭，这样还不敢推真的得怪BB
89F：→ freezeraven : 紫玩待会会跳出来和你说我没被斩过吧？ 09/04 13:07
90F：推 Pegasus99 : 只能说BB这麽多不是没道理的 随便沉都可以看队友DD 09/04 13:09
91F：→ Pegasus99 : 脸色来赢 开DD就是自己担压力 谁想啊 09/04 13:09
近两周，基灵与岛风Solo几乎都敬陪末座
称得上抢点强悍的只有Z-52，虽然他数据看起来就是T10最强的船之一
92F：→ freezeraven : 开DD要担的压力比CV小很多啦，想办法活下去，开视野 09/04 13:10
93F：→ freezeraven : 见缝插针抢个点就好，CV要狗，要打，又要拉视野，麻 09/04 13:10
94F：→ freezeraven : 烦多了，BB是真的没有啥压力，会w就有50%了 XD 09/04 13:11
也就是说给他们向前R的诱因不就好了
95F：推 Pegasus99 : 当然CV最苦 我只是对水面舰责任作些讨论 干掉任何一 09/04 13:12
96F：→ Pegasus99 : 个对手都是好事 但BB死不完这点就不是美航能控制的 09/04 13:12
97F：→ Pegasus99 : 了 09/04 13:12
98F：推 Pegasus99 : 另外一点有点岔题 就是高阶CA面对低阶BB 一个失误 09/04 13:16
99F：→ Pegasus99 : 照样回港 所以CV真的要靠杀BB来救CA实在杯水车薪 09/04 13:16
100F：→ Pegasus99 : 高阶BB要被低阶DD玩弄没问题 但要整到死困难多了 09/04 13:16
你误会了，杀BB救CA可以是直接减少数量也可以是靠我方BB优势把人往後推
一定距离外BB对CA影响力就会减弱，越低阶的BB尤其
101F：→ freezeraven : 能宰个一台DD，或是赶走我已经谢天谢地了... 09/04 13:17
102F：→ freezeraven : 大都是对方飞机挂在点上掩护自家人，我家的CV带队去 09/04 13:18
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 13:52:45
103F：推 Pegasus99 : 而非顺风场DD要整BB也不容易 BB要整CA则是尽人事听 09/04 13:18
104F：→ Pegasus99 : 天命 有射有机会 09/04 13:18
105F：→ freezeraven : 迪士尼，讲真的我昨天看到那个case毫不犹豫的把我剩 09/04 13:18
106F：→ freezeraven : 下的称赞都给他了... 09/04 13:18
凡是没有绝对，一样是看各人选择对其最有益的
107F：→ Despairile : 其实我是想说能不能修改AA 例如说特定条件下 09/04 13:31
108F：→ Despairile : 比现行高 但大部分时间AA效益比现在环境低 09/04 13:31
109F：→ Despairile : 纯提高降低AA已经证明对於整个游戏的CV帮助很小 09/04 13:31
我有想过
1.CA提供较弱，但会BUFF区域内AA光环的技能....但太RPG了XD
2.干扰的条件由遭拦截-DFAA改成高於一定数值就变成打散
当然数字要经过适当设计，简单来说就是强迫队伍的合作...但也很不实际
上面说过了再提高AA反而可能会提高Solo跟组队的胜率差距而已
110F：推 sk050607 : 最强的队伍 是制空CV+技术好的水面 对方CV想投只 09/04 13:33
111F：→ sk050607 : 会掉光飞机 只能期待水面队友打赢 09/04 13:33
最强的队伍-需求12人，平衡或打击版是提高自身影响力的方法
这就是除了RK以外没有什麽强者以开最强制空版闻名
因为游戏平衡设计，制空能力越强打击力越弱
制空度所带来的增益是有极限的，尤其是再随机战斗中
112F：推 eyes8168 : 理论上没错,但制空CV收益太差实在让人不想出制空 09/04 13:34
113F：→ sk050607 : 想玩CV carry整场？你只能组队喔 单野玩家请远离CV 09/04 13:34
114F：→ sk050607 : 单野的开DD，CA还比较能控制战局 09/04 13:35
115F：→ sk050607 : 抱歉上面没打清楚 我是指组分舰队的队伍 09/04 13:36
116F：→ sk050607 : 这种车队开出来都是来洗胜场的 09/04 13:36
117F：推 sk050607 : 单野CV只会被车队给玩成船棍 09/04 13:38
其实整篇文章想说的就是，车队的影响力不修正
根本就不可能有平衡
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 14:04:16
118F：→ Despairile : 单野CV有时候不用车队也会炸掉.. 09/04 13:57
119F：推 Jyunyokaini : 单野CV光是技不如人就很容易出事 看过太多次了 09/04 14:05
120F：→ Jyunyokaini : 还有基灵AA强 正常来讲没有基灵想亮出来挨打 09/04 14:06
上面没讲清楚，我说的是跟大凤组的基灵，想当然尔的不正常的超高强度防空
只是想表达不是DD就不能防空
那场两台DD控点兼防空，根本就玩不了lol
121F：→ Despairile : 话说我刚才看了原PO提供的数据 CV大概只有 09/04 14:08
122F：→ Despairile : 企业号 日航*3 XD 09/04 14:09
为何我要为美航说话呢
纯粹是因为我看看自己觉得哭美航弱很不要脸而已
数据摆着就是绝大多数人不会玩，老实说也是不好玩
但我真的不觉得我的玩法有错，或者缺乏竞争力
123F：推 doroneko : 阿帕:我擅长被斩首後获胜。 09/04 14:09
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 14:16:14
124F：→ Despairile : 说实话 我对航母也只有美VII VIII的solo制海会因为 09/04 14:12
125F：→ Despairile : 打输检举 其他我还真的没啥意见 09/04 14:12
126F：→ Despairile : 会solo开独立号至海甲板的不用我检举他就被检爆惹 09/04 14:13
我没有提倡Essex以下的制海板，Lady Lex考虑，但我其实也玩不好
127F：→ freezeraven : BB/CA/DD不积极，还有翻盘的机会，CV不积极，甚至是 09/04 14:15
128F：→ freezeraven : 根本没有能力应对对面CV，这你水面舰要怎麽处理？ 09/04 14:16
回报啊XDDDDD
我支持下面两个论点
1.CV有其他舰种无可取代/比拟的影响力，无论正负面
2.数据上显示绝大多数的美航玩家都不会赢
所以我想提倡的是正确的玩法，我相信只是现在的文化让他无法发挥
当然我也很欢迎WG对美航做任何方向、程度的Buff
还有就是，理论上不管哪种程度的CV出现在你这队的机率都是一样
只是可能CV双方实力差距对表现的函数是指数级的
可能很严重的影响你的游戏体验我理解
但说实在CV数量已经很少了，说实在就我个人并没有这麽严重的体会
也可能是因为我DD场次不多，表现又不佳所以无法体会那种感受吧
而且你更应当支持我的提议，废除CV组队
因为他对你的影响有过之而无不及
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/04/2017 14:32:34
129F：→ freezeraven : 现在的生态就是你玩的不够紫，你不组队，你出来跑就 09/04 14:16
130F：推 Jyunyokaini : 铁桶阵一起AA 然後没视野不能CAP吃鱼雷 09/04 14:17
131F：→ freezeraven : 是高机率CV背锅...，一个普通、甚至偏弱的CV对战局 09/04 14:17
132F：→ Despairile : 严格说 美航IV V IX X 应对日航都还行 09/04 14:17
133F：→ freezeraven : 的影响之大，并不是你们这些expert能够弥补的... 09/04 14:17
134F：→ Despairile : 偏偏玩家可能最多的VI-VII 银币美航真的惨 09/04 14:17
135F：→ freezeraven : expert之所以是expert，那是因为相对於noob来说，你 09/04 14:18
136F：→ Despairile : 以独立号来说 3个甲板都是3队 所以选择上还好 09/04 14:18
137F：→ Despairile : 问题在VII VIII 111 202 机队先差一队 09/04 14:18
138F：→ freezeraven : 们的数量比较少...，这不能当作常态，水面舰由於大 09/04 14:19
139F：→ freezeraven : 家起跑点相同，要稀释一个noob造成的伤害相对比较简 09/04 14:19
140F：→ Despairile : 而且de还是提艾赛克斯而已 游骑兵-烈星顿这挂的 09/04 14:20
141F：→ Despairile : 遇到AA强化的船舰 是真的会哭出来 09/04 14:20
142F：→ Despairile : 幸好窝独立号练完惹 等特价再买游骑兵qq 09/04 14:20
143F：→ freezeraven : 单，这是为什麽现在普遍CV要背锅的主因，玩家技量不 09/04 14:21
144F：→ freezeraven : 够，要硬去玩不适合自己的东西，你不爽，其他人也不 09/04 14:21
145F：→ freezeraven : 爽，批评了又会有CV玩家不爽，不批评又对不起自己.. 09/04 14:21
146F：→ freezeraven : 我不想去排斥组队玩家，毕竟这是个团队游戏，我可以 09/04 14:34
147F：→ freezeraven : 接受两边CV有来有往，64甚至46开，这输了我没什麽话 09/04 14:35
148F：→ freezeraven : 说，但我不能接受的是一些基本上三天打鱼两天晒网的 09/04 14:35
149F：→ freezeraven : CV玩家，每到了活动需要开CV，就开出来当人型地雷 09/04 14:36
150F：→ freezeraven : CV不是不该出现，但是现在游戏的内容，expert和noob 09/04 14:37
151F：→ freezeraven : CV的差距是大到其他人无法弥补的，但是如果又齐头砍 09/04 14:38
152F：→ freezeraven : 这样对熟练的CV玩家又不公平，所以之前我才会提增加 09/04 14:38
153F：→ freezeraven : 你爬上去的时间，让你多去练习，不是打个9场就可以 09/04 14:39
154F：→ freezeraven : 当专家，这一点都不合理啊...CV这麽难控的东西... 09/04 14:39
155F：推 doroneko : CV排队需要有隐藏积分 (╮⊙▽⊙) 09/04 14:46
睡了一觉起来我才发现当初我其实预想只是跟一些有在Solo CV的人交换点心得
跑出这麽大串其实是意料之外
本意就只是对於这个众人都不满的现状做出点建设性的建议
156F：推 kasugamaru : 检举CV真的没什麽毛用 这游戏的检举根本不痛不痒 还 09/04 15:10
157F：→ kasugamaru : 是自己AA特化比较实在 09/04 15:10
158F：推 Jyunyokaini : 结果你开的是AA很烂的船 09/04 15:11
159F：推 GilGalad : 亚特:这边有人需要AA很强的船吗？ 09/04 15:28
160F：推 goodgodgd : 你把CV爬线的时间拉长，怒伯直接灌点买赛班企业齐柏 09/04 15:32
161F：→ goodgodgd : 林 09/04 15:32
162F：推 Euphokumiko : 比起这个，有人愿意收留洨弟我吗，单野CV没人权 09/04 15:37
163F：推 Euphokumiko : alex94539 09/04 15:39
164F：推 Jyunyokaini : 然後上面关於视野 我的观察 视野输人的时候 大船会 09/04 15:42
165F：→ Jyunyokaini : 选择拖刀而不是往前推进扩大AA网 对面CV就可以更嚣 09/04 15:43
166F：→ Jyunyokaini : 张的把飞机在往前推一点 正常来说DD看到飞机前进都 09/04 15:44
167F：→ Jyunyokaini : 选择往後拉 然後就是个loop 这大概所有玩家都有感觉 09/04 15:44
168F：→ Jyunyokaini : 所以CV视野输人我不觉得是打个十万二十万就能弥补的 09/04 15:45
没有CV的场照样还是得推进
就算你被强亮着，没有人能对你造成伤害根本就无所谓
不要看到有飞机就完全忘了本来该做的事
所以我说的美航难玩出自於错误的战术，也包含队友的配合这点
如果BB有质量优势还不敢去推线、CA有BB掩护还不敢上前抓DD
这样的队伍放在哪里都会输
169F：推 NSXD : 带大口径防空驱逐就可以a上去啦 之後爆船 QQ 09/04 15:51
170F：推 Jyunyokaini : 你 挂好 谁让你下来的 09/04 15:53
171F：推 NSXD : 能上去的话当然能下来r 09/04 16:00
172F：推 v4v0708 : 最近爬英战，到7阶真是特别有感这个CV装甲排的问题 09/04 16:06
173F：→ v4v0708 : ，赛班弗林特SIM（更狠的赛班还会组8阶CA&DD)，只要 09/04 16:06
174F：→ v4v0708 : 遇到对面这种装甲排，那场队友没类似的组队要赢根 09/04 16:06
175F：→ v4v0708 : 本不可能，如果刚好又遇到自己单野CV在同队……直 09/04 16:06
176F：→ v4v0708 : 接变成均伤保卫战了…… 09/04 16:06
177F：推 Euphokumiko : 刚刚有人被踢出伺服器吗 09/04 16:17
178F：推 hello152 : 现在高阶CV没组AA队我也不太想开R，单野撞车87%会输 09/04 16:21
179F：→ hello152 : 比较可以单野阶级在我看来是6、7、8 09/04 16:22
180F：→ hello152 : 6、7玩家基数多，较不容易撞 09/04 16:23
181F：→ hello152 : T8基本上会上9、10陪公子读书，做不了啥事 09/04 16:24
182F：推 hello152 : 组788主要是可以把阶级绑定在9阶，跟10阶比很舒适 09/04 16:30
183F：→ hello152 : 但对面要是也组788，就只好一起上去了 09/04 16:31
184F：推 Jyunyokaini : 还好本来就挂在上面(扭动 09/04 16:47
185F：推 alwayshigh : 实际就是WG的舰只平衡跟分房就跟屎一样!!尤其在T7房 09/04 17:09
186F：→ alwayshigh : 的问题最大..CV不用说单野撞组队根本没得玩 09/04 17:09
187F：→ alwayshigh : 全水面舰房其实也没好到那...一边全单野一边有队三 09/04 17:14
188F：→ alwayshigh : 人组打起来一样难受!! 白露没被砍前...撞过不少次 09/04 17:14
189F：→ alwayshigh : 白露+贝爷+亚棍 如果是占点模式真的会被恶心死~ 09/04 17:14
其实整体的队伍平衡WG稍微有在做
我记得两边分舰队数量差距不会超过一
当然分舰队内容没有考虑进去还是非常失败的一点...
190F：推 ab4daa : 完全支持CV不能组队 AA船组CV进去打飞机 09/04 18:46
191F：→ ab4daa : 那同场其他人就活该被丢吗? 根本呵呵 09/04 18:46
192F：推 aster111598 : 那你可以强化你的防空R 09/04 18:52
193F：推 acidrain : 然後就看到两边CV AA基掰团撞车 两边都不用玩 09/04 18:53
194F：→ acidrain : 我个人是支持砍伤害 砍CV飞机视野(移除亮鱼雷机制) 09/04 18:54
195F：→ acidrain : 增强中内圈伤害抗衡挂DD天灯 但是大幅增加CV於外圈 09/04 18:55
196F：→ acidrain : 生存性 简单来讲 把亚特贝法牛头人美DD的外圈AA砍烂 09/04 18:55
197F：→ acidrain : 至少现在的一半以下 砍掉的AA分去中内圈增加进距离 09/04 18:56
198F：→ acidrain : AA火力(但总和结果是CV飞机生存性上升->飞机不秒掉) 09/04 18:57
我觉得除了要砍长程AA，这种攻击性的防空圈外
直接移除水面舰视野与飞机的侦查的连结
变成CV的侦查只能由小地图看到图示，水面舰不能直接射击
除了保障所谓视野机制不在CV场有太大变化，也可以作为削弱日航的手段
199F：推 ab4daa : 我想不是solo的玩家要不要加防空的问题 09/04 18:57
200F：→ acidrain : 相对的 CV的火力也要一定程度的nerf 不要让水面被秒 09/04 18:57
201F：→ ab4daa : 而是组队的AA船已经确定这场有飞机打 全点AA太有利 09/04 18:58
202F：→ acidrain : CV不能组队也是可考虑方向(比照隔壁自走炮) 09/04 18:58
现在可以了，WG说那是他们测试的手段
203F：→ ab4daa : 组队AA船点的技能100%有用 vs solo船点AA 87%没用 09/04 18:59
所以我也提到这对其他水面舰玩家也是很不公平的事
只有选择AA消耗品会有这种87%用不到的状况
204F：→ acidrain : 但是 你不能让双方火力过於失衡 让水面没得玩/CV没 09/04 18:59
205F：→ acidrain : 得玩 已经证明对这游戏人气有害 WG有义务导正这歪风 09/04 18:59
206F：推 doroneko : 可是有些人老是作死组CV还开烂AA的船捏(被挂好 09/04 19:00
207F：→ acidrain : 让水面没得玩=大家不想玩水面 让CV没得玩同理 09/04 19:00
208F：→ acidrain : 哪方面影响力过大 该做的是nerf那方面 09/04 19:01
209F：→ acidrain : CV侦查力影响太大->降低CV飞机视野(现在10km->减少) 09/04 19:02
210F：→ acidrain : CV瞬间火力过於强大->改低伤害(砍鱼雷/轰炸机直接伤 09/04 19:02
211F：→ acidrain : 害/点火进水,导入深水航空雷 增加对CA/BB伤但DD免疫 09/04 19:03
212F：→ acidrain : CV挂DD天灯->增加DD内圈AA/固定秒数必掉飞机 09/04 19:05
213F：→ acidrain : CV被外圈AA搞到无法侦查->外圈AA nerf,buff中内圈AA 09/04 19:06
214F：→ acidrain : WG可以做太多事来平衡水面跟CV 他不做而已 09/04 19:06
这些改动太过细致，可能需要长时间的检视才能完成良好的调整
所以我建议尽量进行简单的改动，WG很明显不想再做大范围难以控制的机制改动
215F：推 Uhlan : 先推 晚点再看 09/04 20:36
216F：推 GarfieldCxT : 遇过亚特*3一起排 完全就是打算报复cv的 09/04 21:07
217F：→ GarfieldCxT : 运气很好 我301赛班单排 跟他们同队 09/04 21:08
218F：→ GarfieldCxT : 完全无压力再控DB. 09/04 21:08
219F：推 doroneko : 不 这样是报复DD阿 这样组不一定会遇到CV 09/04 21:28
220F：推 GarfieldCxT : 我很庆幸我是他们那边的cv 对面加贺大概哭着玩 09/04 21:40
221F：→ kimwang : 真要报复DD应该要组一个会喷烟的吧 09/04 22:58
222F：推 alwayshigh : 有啊 Sims+贝爷+亚棍..对面的CV跟DD会哭死~自己玩贝 09/04 23:45
223F：→ alwayshigh : 爷反而老被MM制裁老碰猴子DD队友开场蹲烟送头 !! 差 09/04 23:46
224F：→ alwayshigh : 不多的玩法..贝爷比斐济胜率差了快10% Orz 09/04 23:46
这个组合的超强，双防空双烟双雷达，就是超级泛用的组合
225F：推 enchyi : 玩家所想的平衡跟制作方所想的平衡从来没有一致过(? 09/05 04:01
226F：推 acidrain : 不一致非常正常啊 明斯克团队对於俄服意外玩家意见 09/05 08:46
227F：→ acidrain : 不是很满意啊 人家泛俄国人捏 被西方人指证就7pupu 09/05 08:47
228F：→ longkiss0618: 有在单排CV的就知道这个严重性 09/05 09:10
229F：→ longkiss0618: 所以我单排遇到对面组排AA船都是请他们吃3个检举 09/05 09:11
我知道这是所有Solo CV心中的痛
所以我原本预期回应的会是CV玩家居多啦
230F：推 GarfieldCxT : 就把排队系统改成2排的会撞2 3的撞3 有cv的只能撞有 09/05 09:20
231F：→ GarfieldCxT : cv的 这部分的问题就解决了啊 09/05 09:20
232F：→ GarfieldCxT : 然後不限制单cv双cv一起排 只能撞双cv. 一定很刺激 09/05 09:21
双CV还是免了吧，这部分不要走回头路才是上策
233F：推 GarfieldCxT : 我是觉得强化内圈很有道理 只是可能会让一些本身近 09/05 09:24
234F：→ GarfieldCxT : 距离防空炮组很多的船突然变猛 09/05 09:24
235F：→ GarfieldCxT : 例如大和胡德 但鱼雷机会相对变猛 09/05 09:25
236F：→ GarfieldCxT : 鱼雷机可以中圈投 09/05 09:25
237F：→ GarfieldCxT : 那增强内圈 DB损失相对会增加很多 09/05 09:26
238F：推 GarfieldCxT : 要嘛让飞机没这麽容易掉 要嘛不要让防空G8人这麽G8 09/05 09:32
239F：推 GarfieldCxT : 又不能强到 不是防空G8人的完全打不了飞机 09/05 09:35
240F：→ GarfieldCxT : 只能看他们全部飞过来 投完又全部飞走 完全阻止不 09/05 09:36
241F：→ GarfieldCxT : 了 09/05 09:36
242F：推 Pegasus99 : 没办法 事实上船就这麽大艘 DD放两座连装高炮就挤 09/05 10:25
243F：→ Pegasus99 : 死 BB插的跟刺蝟一样 CA也是靠游戏机制才有和BB抗 09/05 10:25
244F：→ Pegasus99 : 衡的防空 09/05 10:25
245F：→ Pegasus99 : 为了DD直接提升机炮的数值 同时也会让BB爆表 09/05 10:26
246F：推 acidrain : 我上面有附注 可以针对DD去增加开光n秒必掉飞机机制 09/05 10:38
247F：→ acidrain : 避免久亮造成的情报劣势 数值还可以再调整 09/05 10:38
248F：推 GarfieldCxT : 理论上应该防空炮组越多 防空能力越强 09/05 10:47
249F：→ GarfieldCxT : CA根本魔法防空 09/05 10:47
250F：→ GarfieldCxT : 即使跟BB用同一款防空炮 威力竟然还是比较强 09/05 10:48
251F：推 GarfieldCxT : 到底是ca被过度强化还是bbddcv被过度弱化 09/05 10:52
252F：推 doroneko : 总之先把隐形水战修掉阿...这超久了靠北 09/05 11:01
253F：推 disciple2 : 水战真的超机八 09/05 11:01
254F：推 acidrain : 针对水侦水战 也需要另一套改法增加其区别 不过这篇 09/05 11:03
255F：→ acidrain : 不是讨论水上飞机 所以其他地方再谈想法吧 09/05 11:03
256F：推 goodgodgd : 史实上dd就是真的没人权啊，dd单挑秒杀bb这种事只有 09/05 11:44
257F：→ goodgodgd : 游戏中才会出现 09/05 11:44
258F：推 acidrain : 游戏中DD已经是DD小队的战力了 09/05 11:46
259F：推 Pegasus99 : 因为WG的游戏是平起平坐制度 不管你是轻重坦 DD或BB 09/05 11:50
260F：→ Pegasus99 : 只要你们同阶就"应该"要有差不多的影响力只是定位 09/05 11:50
261F：→ Pegasus99 : 不同 这在WOT勉强说的通 可是船舰的吨位造价实在差 09/05 11:50
262F：→ Pegasus99 : 太多了 显得很诡异 09/05 11:50
263F：推 acidrain : 维修费统一罗 09/05 11:50
264F：→ Pegasus99 : 看看某BBaby的言论就知道 对BB有崇高妄想的人更难 09/05 11:51
265F：→ Pegasus99 : 接受这个制度 09/05 11:51
266F：推 Pegasus99 : 事实上WOT的10阶LT就是狗尾絮貂 09/05 11:53
267F：推 Jyunyokaini : 不管不管不管 我高大上的BB怎麽可以单挑输那些small 09/05 11:53
268F：→ Jyunyokaini : bote 我就是要横着走 我就是要把你当儿子打 乖 09/05 11:53
269F：推 balsr : 被CA屌烧怎不检讨自己炮术差 09/05 11:58
其实是走位的问题比较大
270F：推 Pegasus99 : 事实上玩家操作的本来就不是BB 是块有大炮 肥胖胖 09/05 11:59
271F：→ Pegasus99 : 还有插满机枪的1/12个队伍成员 硬是要把理论上的优 09/05 11:59
272F：→ Pegasus99 : 缺点都呈现是很幼稚的 09/05 11:59
273F：→ balsr : 等到CA能一轮炮秒杀BB再来靠背过强 09/05 11:59
274F：→ balsr : 不会检讨自己问题在哪怪东怪西 难怪还是一样猴没长 09/05 12:01
275F：→ balsr : 进 09/05 12:01
276F：推 Pegasus99 : 严格来说考虑装填的话要给他3轮的机会 但考虑生存 09/05 12:02
277F：→ Pegasus99 : 性的话CA不应该输出3轮才有足够的报酬 09/05 12:02
278F：→ balsr : 现实就是给10轮也不够 09/05 12:04
279F：推 Pegasus99 : 就是为什麽BBaby会抱怨CA一轮都5 6千+火伤 BB要黑牌 09/05 12:05
280F：→ Pegasus99 : 才能大伤 因为BB可以龟公卖头 CA DD没那个本钱 09/05 12:05
281F：推 acidrain : 还不谈BB有超大补包 09/05 12:07
282F：推 balsr : 其实卖头才会被烧成北七 没有比卖头更好命中的目标 09/05 12:07
283F：→ balsr : 了 09/05 12:07
284F：推 Pegasus99 : 烧久了奶一口 或是船头黑掉伤害就出不来 也是有这 09/05 12:10
285F：→ Pegasus99 : 种优势的的 09/05 12:10
286F：推 GarfieldCxT : BB不想被烧到死就只能直上贴近追着CA打 09/05 12:10
287F：→ GarfieldCxT : 目前就是大CA的天下 开CA出来先赢50% 09/05 12:11
288F：→ balsr : 只能说高阶场你这种想法只会死更快 BB也是要保持机 09/05 12:12
289F：→ balsr : 动 09/05 12:12
290F：→ moeliliacg : 大CA的天下? 那现在一场双方10BB是怎麽回事? 09/05 12:12
291F：→ GarfieldCxT : 基本上 一边1CV 11BB 另一边 1CV 8CA 3DD 09/05 12:12
292F：推 acidrain : WG抱怨BB太多(笑) 09/05 12:12
293F：→ GarfieldCxT : 我一定赌CA+DD那边赢面大 09/05 12:13
294F：→ balsr : 又不是你卖头就只打你头 这想法也太天真 09/05 12:13
295F：推 Pegasus99 : 某人再度证明平行世界是存在的 大家可以回家啦 09/05 12:13
296F：→ Pegasus99 : 喔我不是说b大 我认同你说的 09/05 12:14
297F：→ balsr : 被烧到死自己要检讨啦 走位一定有问题 09/05 12:16
298F：推 GarfieldCxT : 日战+美战+德战+英战 在屌 在怎麽补 对方出四岛风 09/05 12:16
299F：→ GarfieldCxT : 被鱼雷完成智障阿这个 09/05 12:16
300F：→ GarfieldCxT : 不然你四艘都拿来试试 跟岛风单挑看看 就是被玩死 09/05 12:16
301F：→ GarfieldCxT : 你四艘都让你试五场 20场下来有赢3场就偷笑了 09/05 12:17
302F：→ moeliliacg : 还4岛风呢 岛风现在驱逐中场均胜率都最低的 09/05 12:18
303F：→ moeliliacg : 是有啥好怕的 09/05 12:18
304F：→ GarfieldCxT : 那是因为有其他船能追着岛风打阿 09/05 12:18
305F：→ GarfieldCxT : 不然四艘T10的你各拿三艘 12BB 打12岛风 09/05 12:19
306F：→ GarfieldCxT : 我赌12岛风那方胜率超过80% 09/05 12:19
307F：推 acidrain : 怎不选12BB打12CA 12CA打12DD呢 09/05 12:19
308F：→ GarfieldCxT : 整片鱼雷一起来我看你能扛多久 根本看不到对方 09/05 12:20
309F：→ GarfieldCxT : 因为这就是食物链阿 BB面对DD就是一个无解 09/05 12:20
310F：→ GarfieldCxT : 根本看不到 对方不开炮就能直接把你玩死 09/05 12:20
311F：推 Pegasus99 : 我们来猜拳 我出石头你出剪刀 赌谁赢的概念 09/05 12:21
312F：→ GarfieldCxT : CA就是能追着DD打 BB就是被DD玩弄到死 09/05 12:21
313F：→ GarfieldCxT : 我没有你那种神预测+神操作+神准炮 我不觉得12B>12D 09/05 12:22
314F：推 kasugamaru : 这样说 多数CA对DD也是无解阿 雷达船就那几艘 没有 09/05 12:22
315F：→ kasugamaru : 雷达就是被视奸到死 09/05 12:22
316F：→ Pegasus99 : 然後发现这是团体游戏GG 09/05 12:22
317F：→ GarfieldCxT : 12D我不敢说稳赢啦 但我猜超过80% 09/05 12:22
318F：推 hollowland : 有雷达除非距离超近 不然时间内抽掉的机率也不高 09/05 12:23
319F：→ GarfieldCxT : 只是你们永远都觉得12B稳赢12D 09/05 12:23
320F：→ GarfieldCxT : 我到想问问 12B有甚麽机会能赢12D? 09/05 12:23
321F：→ GarfieldCxT : 我想了想 没有 直接贴近硬抓 我看大概死更快 09/05 12:23
322F：推 Pegasus99 : 难得一篇优文 结果某推文娱乐性这麽高 都抢去锋头惹 09/05 12:24
323F：→ GarfieldCxT : 不贴 整场看不到对方 09/05 12:24
324F：→ GarfieldCxT : 你那麽强 12B100%稳赢12D的人 当然不懂我这种猴子 09/05 12:24
325F：→ GarfieldCxT : 完全找不到12B稳赢12D的方法阿 你指导一下行不? 09/05 12:24
326F：→ Pegasus99 : 人多嘴杂 多元文化嘛 09/05 12:25
327F：→ hollowland : 看地图 中小型地图只要开场雷没有损失太大 就能逼到 09/05 12:25
328F：→ hollowland : 角落围剿... 09/05 12:25
329F：→ freezeraven : 事实上就是不会发生的东西拿出来解干嘛，跳针可以跳 09/05 12:42
330F：→ freezeraven : 成这样吗 ?_? 09/05 12:42
331F：→ freezeraven : CV串跳进来讨论BB，你大可以自己再开一篇，不要把别 09/05 12:45
332F：→ freezeraven : 人的M文搞得乌烟瘴气好吗，高手。 09/05 12:45
虽然我BB跟CA也是略有心得啦
不过太累了容我不插嘴惹
333F：→ kimwang : 长见识了 不愧是BBaby 09/05 12:57
334F：推 balsr : 人真的要有逻辑啊 跳针不会让你成长 09/05 12:58
335F：→ balsr : 这是个团队游戏 不是单挑的格斗游戏 09/05 12:59
336F：→ kimwang : 他之前就说过他认为船只会互卖 你又怎麽能期待他做 09/05 13:01
337F：→ kimwang : 出啥对团队有帮助的事情呢(摊手 09/05 13:01
338F：推 kingaden : 根据我过往在召唤兽战那些觉得BB一下被烧死不够强 09/05 14:10
339F：→ kingaden : 哭邀CA烧很大的 10个有9个水表查下去连基本的50%都 09/05 14:11
340F：→ kingaden : 不到 甚至有一些是45%-的智障猴 09/05 14:11
341F：→ kingaden : 亚洲人很奇怪 长期下来输很惨都不觉得是自己的问题 09/05 14:13
342F：→ kingaden : 一些50%都摸不到的很爱找一堆理由 被卖、XX imba 09/05 14:14
343F：→ kingaden : 这些人都没发觉 这些输掉的场 共通点就是有他存在 09/05 14:14
344F：→ kingaden : 如果有去官方的讨论区看过 会看到更多那种输了的 09/05 14:15
345F：→ kingaden : 神奇藉口 09/05 14:15
346F：推 GilGalad : 最後这些人找到立於不败之地的方式就是把战绩藏起来 09/05 14:21
347F：→ GilGalad : o'_'o 真的是hen棒棒 09/05 14:21
说到这个，虽然现在还不算太流行
我觉得Scout该Ban，战舰跟战车是两种游戏XVM跟Scout的影响差太多了
348F：推 ray1478953 : 还想怎麽突然推多那麽多XD 原来开战中 09/05 14:36
好像是我第一篇爆文 颗颗
349F：→ cppleger : 什麽时代了还说CA世界，恒毅学弟加油好吗 09/05 15:40
350F：→ freezeraven : 水表不是重点，观念不对你水表再怎麽好看也枉然啦 09/05 15:58
351F：推 Jyunyokaini : SORRY QQ 09/05 16:20
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/05/2017 17:25:54
352F：推 enchyi : 观念不对水表好至少可以说他还有战技跟影响力 09/05 17:12
353F：→ enchyi : 观念好战技好 关念不好战技好 09/05 17:12
354F：→ enchyi : 观念好战技不好 观念不好战技不好 Dochi :O 09/05 17:13
战技主要体现在输出命中等等战斗面上
观念主要体现在胜率存活上
当然两者是密不可分的，也很难说一个人的获胜多少出自观念，多少出自战技
355F：推 acidrain : 公会战常客 随机毒瘤狗 09/05 17:16
356F：→ acidrain : 工具人 随处可见海猴 09/05 17:16
357F：→ doroneko : 请不要m文下面玩绕口令好吗? 乖 去拯救阿古斯~ 09/05 17:16
358F：推 enchyi : 我在WoW常说，不要笑人家毒瘤，人家有本事毒瘤 09/05 17:17
359F：→ enchyi : 给你机会毒瘤，你能打出那种表现吗? 这HEN有趣 09/05 17:17
360F：→ freezeraven : 上面有个我曾经批评过的例子，老苏的水表好不好看？ 09/05 17:18
361F：→ freezeraven : 但是我还是批评他啊，人人都想毒瘤，你活该输game.. 09/05 17:19
362F：→ freezeraven : wow怎样我是不知道，但是wows输赢是12个人打12个人 09/05 17:20
我是觉得只要是队友，我们的公约数就是胜利
只要能增加胜利的机会，手段不拘
但如果你不是为了胜利而玩我绝对不吝於批评
363F：推 enchyi : 一队毒瘤跟一队海猴我觉得前者还是会赢啦 (应该吧? 09/05 17:20
364F：→ freezeraven : 每个人都要毒瘤，都想放c8763，海妖大棒棒打六个... 09/05 17:20
365F：→ doroneko : 就是那种前面剩5打10输3百分 你打完下一场发现赢了 09/05 17:23
366F：→ freezeraven : 一定要对面猴才会赢那不是你技术好... 09/05 17:23
367F：→ freezeraven : 而且他妈的我突然想到wow是AT，wows大多是RT... 09/05 17:24
368F：→ freezeraven : 拿AT来比RT，你上去陪阿猫吧 09/05 17:25
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/05/2017 17:32:32
369F：→ freezeraven : 我再举个例子好了，昨天我遇到一个case,队伍前面有 09/05 17:26
370F：推 enchyi : (′‧ω‧‵)(′‧ω‧‵)(′˙ω˙‵)(′˙ω˙‵) 09/05 17:26
371F：→ freezeraven : 剩下699的雷暴，我方有只13100的harekaze，请他上去 09/05 17:26
372F：→ doroneko : 老实讲 wow现在跟wows很像了 只是一团的人比较多 09/05 17:27
373F：→ freezeraven : 抓、或亮，他选择和BB待再一起，最後输掉... 09/05 17:27
374F：→ doroneko : 差别在WOW会有一个负责统领的RL 09/05 17:27
375F：→ freezeraven : 事後我查了一下这人水表 58%，不能算差，但是观念0 09/05 17:27
376F：→ freezeraven : 你有人不听RL的，之後这人还会和你们一起出团吗? 09/05 17:28
那要看你对他的水表解读如何了
那是Solo的战绩还是受到组对影响? 他是否擅长BB/CA而不是DD呢?
他是否是日本线的新玩家? 说不定他没有隐蔽?
很多没有解答问题我很难下定论
因为我也不相信这样的玩法能达到58%胜率
377F：推 enchyi : 假如他技术好，还是会的，因为根本没更好的人可以补 09/05 17:29
378F：→ freezeraven : 宁滥勿缺呢...这游戏看来也差不多了 09/05 17:31
379F：推 doroneko : 现在很多专业的野团RL阿...然後小团体去加 09/05 17:31
380F：→ freezeraven : 当你会有这种积非成是的观念的时候，你要怎麽要求其 09/05 17:31
381F：→ freezeraven : 他人？自己不做好，将错就错，那难怪风气越来越差 09/05 17:32
382F：推 enchyi : 问题来了，何谓正确的事情，搞不好他觉得那样做会赢 09/05 17:33
383F：→ enchyi : 也反应在他成绩上 (他比42%的人都还要好 09/05 17:34
384F：→ enchyi : 58%* 09/05 17:34
58%可能比9成的人都要好罗，这是标准差的问题
385F：→ freezeraven : 公约数是胜利，如果为了这个目的要你牺牲，你觉得这 09/05 17:34
386F：→ freezeraven : 些被叫毒瘤的家伙会愿意牺牲自己来换取这一胜？ 09/05 17:35
所以会被喷毒瘤不就是代表他的作为很难为队伍获得胜利?
387F：→ doroneko : CV姐:米航就是要开制海嘎喔 09/05 17:35
希望哪天胜率可以依甲板分类，我们再来探讨哪个才是最适合的
当然前提是不要叫美航玩家全都死光当作没这回事
388F：→ freezeraven : 就是不会，而且这种人只有变多的趋势... 09/05 17:35
389F：→ freezeraven : 猴子我只会要他移除游戏，毒瘤只会和你理由伯 09/05 17:36
我不会说我从来没有为了人类的低能暴怒过
但是我不会要他移除游戏，只有高端的环境还是会分出优劣
总有一天你我都会被踩在脚底下，相信我这不是你要的
毒瘤就只能做道德谴责，毕竟作为玩家每个人都是平等的
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/05/2017 17:47:47
390F：推 enchyi : 这东西是比较出来的，你面对80%车队做啥都像毒瘤&猴 09/05 17:37
391F：推 enchyi : 前3种在我眼中都算想赢，只是比例跟能力的差距 09/05 17:41
392F：→ enchyi : 第四种就是比来挂网的更恐怖 09/05 17:41
393F：→ freezeraven : 自觉是很重要的一环，你没有这东西，代表你没打算去 09/05 18:25
394F：→ freezeraven : 尊重队友，或许那天我会被淘汰，但我坚持我的论点， 09/05 18:25
395F：→ freezeraven : 你如果真的打不好，移除对你我都好，这目标物包括我 09/05 18:25
396F：推 curiserosi : 原来推文都跑到这里了 09/05 19:40
397F：→ curiserosi : 难得看到优质好文 09/05 19:42
398F：→ curiserosi : 能请问一下div是什麽意思吗？ 09/05 19:45
399F：→ curiserosi : 我金鱼脑，只看得出3排很明显对战场有影响力 09/05 19:46
400F：推 acidrain : divition=分舰队 09/05 19:46
401F：→ curiserosi : 双排的部分其实对战场影响还是不够，也反映在数据上 09/05 19:47
402F：→ curiserosi : 所以是2ship+3ship的总和？ 09/05 19:47
403F：推 enchyi : 中文就叫组排 组队 团排 多排 分舰队 阿都行啦 09/05 19:49
404F：→ enchyi : 只要你不是单排都叫这个 XD 09/05 19:49
啊我随意写的没想到大家都看得懂XD
405F：推 curiserosi : ok，了解了 09/05 19:52
406F：→ curiserosi : 感谢解说 09/05 19:52
407F：→ curiserosi : 不过我想说组排影响力的话，其实不光是CV 09/05 19:53
408F：→ curiserosi : 有组三排的胜率都大幅提高，所以应该不只能套在CV上 09/05 19:54
409F：→ curiserosi : 很明显3排对战场有很高的影响力 09/05 19:55
410F：→ curiserosi : 一方面也是玩的多的人即使没看数据，应该也明显 09/05 19:55
411F：→ curiserosi : 感觉得出来，所以很在乎胜率的应该都会组排 09/05 19:56
所以我列出其他船种的用意在於凸显组队对CV的影响远超出正常范围
412F：推 Pegasus99 : 主要差在CV组排率过30% 这太夸张了 09/05 19:57
413F：→ curiserosi : 但是CV组特定AA船，有心要洗的话 09/05 19:57
414F：→ Pegasus99 : 为了想赢组排OK 但不组牌就别想赢就完全扭曲了 09/05 19:57
不只是在组排率，组排胜率也是重点
415F：→ curiserosi : 版上不是已经有人200多场胜率9x% 09/05 19:58
416F：推 laurel007 : 因为三排就确定少掉两只海猴R 09/05 19:58
417F：推 Jyunyokaini : 重点在於 你有自己可以飞可是对面不能的地方 09/05 20:01
418F：→ Jyunyokaini : 少两个智障也是其中一个 09/05 20:01
419F：→ curiserosi : 不知道怎麽接自己话.... 09/05 20:04
420F：推 Neight : 来刷个存在感 09/05 20:10
421F：推 osc63360 : 又战起来了 XD 09/05 20:10
422F：推 curiserosi : 楼楼上，就是说你，组排虐菜200多场胜率接近100% 09/05 20:11
423F：→ curiserosi : 想想我好像也没什麽能说的 09/05 20:14
425F：→ curiserosi : 高阶CV的确不组排碰到组车队的就是GG 09/05 20:14
426F：→ curiserosi : 阿，突然想到原本要说什麽了 09/05 20:16
427F：→ curiserosi : 因为现在高阶玩CV的太少，所以没组车队很亏 09/05 20:17
428F：推 Neight : 反正CV一直都是那死样子 不然干嘛高阶场限1CV 09/05 20:17
429F：→ curiserosi : 但是低阶即使有板上虐菜装B大佬，一般玩家体验 09/05 20:17
430F：→ Neight : 还不开放CV组CV 这样才能虐好虐满(o 09/05 20:17
431F：→ curiserosi : 还不至於太差，玩的人够多 09/05 20:18
432F：推 doroneko : 有阿 只是你组的CV在对面 高阶CV不都打到很熟了... 09/05 20:18
433F：→ Neight : 事实就是 特定点位 特定船只 对CV来说是无解 09/05 20:18
434F：→ curiserosi : 开放12CV VS 12CV 09/05 20:19
435F：→ Neight : 不过我都半弃坑了 这些也都只是猫话而已 09/05 20:19
436F：→ doroneko : 可恶 不要以为你有小护士玩就可以这样! 09/05 20:19
437F：→ curiserosi : 让CV自己去玩，剩下的船就可以开心玩了(X 09/05 20:20
438F：→ Neight : 小护士? 有段时间没连络了说 09/05 20:20
439F：→ doroneko : 可恶 不要以为你有小螃蟹玩就可以这样! 09/05 20:22
440F：推 Neight : 螃蟹跑去美服了 快去美服找他 09/05 20:23
441F：→ Neight : CV 12 VS 12 我选12台 防空特化 midway 09/05 20:24
442F：→ Neight : 全都带302 采轮型阵前进 遇到敌人用撞的就好~! 09/05 20:26
443F：推 sk050607 : 支持12CV打12CV 你们自己去互相伤害吧 09/05 20:27
444F：→ apaapa : 被点名的会长来惹 我就是传说中被斩首然後赢的CV QQ 09/05 21:57
445F：→ apaapa : 翔鹤快要毕业了 烈星顿还不敢爬 09/05 21:58
446F：推 Jyunyokaini : 你就一直被斩首就可以超高胜率爬完成为传说罗Keepo 09/05 22:01
447F：→ apaapa : 我翔鹤单野胜率88% 组排72% QQ (极小样本 09/05 22:11
448F：推 Jyunyokaini : 我有100%的喔 一场 Kappa 09/05 22:17
449F：推 qq204 : 碰到组队CV根本封到你没地方出手 09/06 10:24
450F：→ elmotze : 113对232有得打. 两边都有集中机队单边突破的能力. 09/06 11:04
※ 编辑: deluxe (68.181.206.220), 09/06/2017 13:26:11
451F：推 kenlee1997 : 泪推好文 高阶空母看到船团先胜率砍半 09/12 12:37
452F：推 gn0137exe : 推！我已经慎重考虑要把大凤卖掉，买回翔鹤了，高阶 09/15 11:06
453F：→ gn0137exe : 场真的很难熬...... 09/15 11:06