作者eyes8168 (無念無想)
看板Wargaming
標題Re: [問題] 要如何修正砲車
時間Fri Apr 14 09:50:01 2017
有句話說得好,要解決問題要先看哪邊有問題
身為一個SPG和其他非SPG車種雙棲玩家來聊聊哪邊遊戲體驗不好
身為一個SPG覺得最大的問題其實會是RNGesus
一發入魂爽不爽?當然爽啊
問題是實戰上SPG的命中精度讓這件事情不會這麼容易出現
什麼你覺得很容易?要不要自己來開看看
站在那邊原地不動給你打都有很高的機會出現大歪炮
我這邊只想談原地不動的情況,移動中射擊需要一定的預判和經驗,更多的RNGesus
老實說打到現在扣除少數高精度炮車(金幣法炮,FV304...etc)和高爆風核彈車種
單以打固定目標而言整個是打炮靠賽我想這樣說不為過,可能還會被隊友靠北SPG 0貢獻
結果整場你認真瞄準認真射擊,然後一個RNGesus,可能一發入魂個1~2台,剩下什麼都沒有
還要被隊友靠北,這樣遊戲體驗好嗎?
再來看非SPG車種
剛好相反,非SPG車種最怕的正是SPG的爽點一發入魂
我開出去什麼事情都沒做到然後直接一發帶走
WTF Wargaming
你說彈藥架殉爆那個還算偶爾發生可以接受,而且還可以靠技能來稍微提升安全性
這個直接從天上掉下來讓你直接回車庫整個就是WTF
OK我知道有防爆內襯,拜託那個重量和防禦效果比起來根本不太對等
除了T95那類的重型車種外完全不會想考慮裝備
就算不談一發入魂,SPG目前扣除掉我方SPG反炮和被摸進去基地抓出來
開炮確實0外部風險,以常見的交戰距離來說,開火後掉隱蔽的機制根本沒影響
就算運氣好閃過一發SPG的炮彈,半分鐘過去後對方還是一條好漢又來轟炸
以非SPG的車種來看當然是整個WTF
基於目前9.18改動的可能解決方案
提高SPG的精度,同時降低SPG的DPM到同階車種的80%~75%
HE穿透需要比目前沙盒版本稍微再高一點
目前沙盒震盪保留,但傷害更改為爆炸中心才有傷害,其餘外圍爆風一律無傷震盪
收縮爆風範圍到沙盒版本的80%上下
3秒轟炸預警&SPG開炮後顯示開炮座標(我先承認這梗來自AW)
提高精度是從SPG的角度出發,降低打炮靠賽,但相對應的降低DPM來作為對價
附註:前篇的高拋角低初速打法感覺還不錯(阿不就FV304 XDDD)
高風險高報酬,你的整體風險比別人低就不能有比別人高的收益
另外目前沙盒版本SPG有個明顯問題是,顯著的降低了對於重甲車種的影響性
SPG目前一個重要任務是負責對重甲車種的反制
當對線車無法有效穿透敵軍重甲,SPG是唯一反制手段
問題目前沙盒SPG傷害砍到重甲車根本不會怕
但傷害調高會造成輕甲車輛更容易一發入魂,所以略為調高穿透力
(不懂的請自己去看官方彈種機制說明影片)
震盪機制會想保留是我覺得這機制很有趣
同時讓SPG除了傷害和斷履帶外多了協助隊友的能力
而且目前反對聲浪相對較小
目前沙盒版本的SPG爆風真的太廣了
以前SPG是要靠RNGesus,但現在這個版本根本是爆風隨便掃,傷害範圍還比以前大
WG你是覺得SPG的仇恨還不夠高嗎?
最後,提高SPG的風險
依照上述改動SPG的角色會偏向DPM較低的精準打擊
所以提供給非SPG車種對於即將到來的轟炸有預知能力
都知道SPG要炸你了還不做出對應動作(換點,找防炮位,不規則移動...etc)
這樣還被炸我覺得只是剛好= =
另外SPG開炮後必須暫時被點亮於戰場上
不用直接秀出詳細位置但必須給出地圖座標,數秒後消光
這是為了讓我方SPG有更強的反炮能力
其實寫到最後,記得AW的SPG後來好像也悲劇了
我很好奇我這個很AW的改法會不會有人玩XDD
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1F：推 h54889 : AW的spg現況變成高傷害大口徑TD 喔對了很重要的是 04/14 09:53
2F：→ h54889 : 改為PVE限定 04/14 09:53
※ 編輯: eyes8168 (61.228.120.123), 04/14/2017 09:57:14
3F：推 Pegasus99 : 其實PVE行的通 PVP不行 背後的意義就是本身沒問題 04/14 09:57
4F：→ Pegasus99 : 但有人奇毛子會不爽 所以不能放PVP 04/14 09:58
5F：→ dxzy : 把彈道改成能輕易看見 04/14 09:58
6F：→ eyes8168 : 以遊戲節奏和彈速來說,我只有隔壁WOWS會去看彈道 04/14 10:04
7F：→ eyes8168 : WOT等你看到彈道大概都飛到你臉上了 04/14 10:04
8F：→ dxzy : 不是要看彈道閃子彈 是躲哪個區域一目瞭然 04/14 10:06
9F：推 Yijhen0525 : SPG可怕的是混亂邪惡的能力 04/14 10:07
10F：→ dxzy : 至於那個暫時被點亮 要不就說成口徑太大聲音太響 04/14 10:07
11F：→ Yijhen0525 : 混戰中給你來一炮真的很ooxx 04/14 10:07
12F：→ dxzy : 光用聽就知道方位 被開光距離大幅增加 敵車無需視距 04/14 10:08
13F：→ dxzy : ↑基於彈道跟震耳欲聾的開炮聲 這樣遊戲邏輯OK嗎 04/14 10:09
14F：→ eyes8168 : 所以我只開座標給你,大概知道在哪,能聽音辨位到精準 04/14 10:10
15F：→ eyes8168 : 又不是隔壁棚聲納系統XDDD 04/14 10:10
16F：→ dxzy : 隊伍有通訊 三角定位 04/14 10:10
17F：推 goldensnitch: 移除SPG 改成砲兵觀測車 上前線觀測呼叫地圖外砲兵 04/14 10:11
18F：→ dxzy : 好吧那加個通訊員死了聽音效果降低 兼任的掛了也算w 04/14 10:11
19F：→ eyes8168 : 唉我覺得炮兵觀測不錯唉XDDDDD 04/14 10:12
20F：→ eyes8168 : 不過和LT定位有點重疊,那整條SPG線砍掉吧(唉 04/14 10:12
21F：→ eyes8168 : 你要這麼精準我覺得用技能做比較好,反正無線電技能 04/14 10:13
22F：→ eyes8168 : 目前都很雞肋,剛好來個有用的 04/14 10:13
23F：→ eyes8168 : 我記得目前堡壘前哨戰就是有用到炮兵觀測的概念 04/14 10:14
24F：推 speedypard : 這個構想真得不錯，要不要送信給WG看看啊，雖然按照 04/14 10:28
25F：→ speedypard : WG過往的反應時間來看，可能一年後才會回你吧 04/14 10:28
26F：→ speedypard : 而且WG真得都不太理會非俄文玩家的，以前我寫英文抱 04/14 10:29
27F：→ speedypard : 怨或是建議都沒什麼反應 04/14 10:29
28F：→ eyes8168 : 看有沒有俄文系大大幫忙翻譯成俄羅斯文版本吧XDD 04/14 10:31
※ 編輯: eyes8168 (61.228.120.123), 04/14/2017 10:33:43
29F：推 charliechao : 第二段給推啊 身為一個spg玩家 有時候都縮到最小了 04/14 10:48
30F：→ charliechao : 打不會動的目標還歪砲 真的很幹 spg的精髓大概就是 04/14 10:48
31F：→ charliechao : 預判了 打中移動中的車 成就感和爽度超高 04/14 10:48
32F：→ dxzy : 但對方完全不這麼想 不是智力對抗 是RNG 04/14 10:56
33F：推 aaaaooo : 在小地圖顯示SPG的砲彈飛行指示也不錯 除了可以讓人 04/14 11:09
34F：→ aaaaooo : 知道有砲彈要飛過來以外也可以拿來推測SPG的位置 04/14 11:10
35F：→ Dsakura : 開砲點亮會毀掉彈夾砲跟速射砲... 04/14 11:14
36F：→ eidler : spg的精髓不是刺刀嗎？spg的M牌幾次都是刺刀拿的XD 04/14 11:14
37F：→ eyes8168 : 我希望更換開砲地點所花費的時間會比原地重裝填的 04/14 11:19
38F：→ eyes8168 : 時間還快,來平衡,感謝你提醒了我這個問題 04/14 11:20
39F：→ eyes8168 : 要鼓勵SPG移動來避免反炮,原地不動無腦打風險要更高 04/14 11:23
40F：→ eyes8168 : 這是原本的用意 04/14 11:26
41F：→ noob9527 : 強制被亮慢砲車根本穩死吧 對方有預瞄 你開完砲就死 04/14 12:08
42F：→ dxzy : 其他坦克也常常冒著風險探頭開火 04/14 12:17
43F：→ Dsakura : 「原地不動打」不等於「無腦打」 假設對面群龜 04/14 12:59
44F：→ Dsakura : 你的位置全部敵人能打到 但是每開一炮就要逃跑 04/14 12:59
45F：→ Dsakura : 這不是反而消極鼓勵龜點嗎@@ 04/14 12:59
46F：→ Dsakura : 因為能夠持續打散龜點車的火力被強制中斷 04/14 13:01
47F：→ Dsakura : 就好像在視野外TD開炮可以只被敵方視野外TD發現 04/14 13:02
48F：→ eyes8168 : 了解,我再思考看看 04/14 13:18
49F：→ eyes8168 : 我自己是傾向我原本的只給區域(例:A8)這個方案 04/14 13:25
50F：→ Dsakura : 我認為這不影響結果 反炮者只要盯著該區域X秒 04/14 13:46
51F：→ Dsakura : (X=該車裝填時間)就能幹掉一台SPG 04/14 13:47
52F：→ eyes8168 : 你有更好的方案嗎?我覺得目前自走炮除非被溜或是反 04/14 13:48
53F：→ eyes8168 : 生存性其實還蠻高的 04/14 13:49
54F：→ Dsakura : 這樣會變成開場雙方SPG扣炮 先反掉對方再來顧前線.. 04/14 13:49
55F：→ eyes8168 : 或著你可以說服我不要砍生存性的理由? 04/14 13:49
56F：→ Dsakura : 生存性XD 我沒查過炮車相對其他車輛的生還率 04/14 13:50
57F：→ Dsakura : 但我就自己而言 炮車的生還率跟其他車輛沒差多少 04/14 13:51
58F：→ Dsakura : 炮車的生存性就是隊友越多越安全 意思是越後期越低 04/14 13:52
59F：→ Dsakura : 要說生存率的話 我才覺得輕坦應該給個首炮不亮 04/14 13:53
60F：→ Dsakura : 離題了 總之個人認為spg是用後期弱勢換前期優勢 04/14 13:55
61F：→ eyes8168 : 了解,我再想看看XD 04/14 13:55
62F：→ Dsakura : 自走砲之於WOT 就好比 AWP之於CSGO 04/14 13:57
63F：→ Dsakura : 玩法跟其他武器/車輛差異太大 導致地圖設計要遷就 04/14 13:57
64F：→ Dsakura : 這些特例 04/14 13:58
65F：→ Dsakura : 還有對自走砲來說很多技能都沒什麼用... 04/14 13:59
66F：→ Dsakura : 所以我304練滿3技(BIA隱蔽歡樂技)就放置 偶爾玩而已 04/14 14:00
67F：→ Dsakura : 畢竟再練上去也不可能變眼車 04/14 14:01
68F：→ eyes8168 : 完全同意 04/14 14:02
69F：→ eyes8168 : 隔壁WOWS的CV也有這個問題呢(苦笑 04/14 14:07
70F：→ Dsakura : 以前絕地要塞2(TF2)開發人員解說中曾經提過指揮官 04/14 14:12
71F：→ Dsakura : 一個玩家能綜覽戰場指揮隊友 但是因為各種實際原因 04/14 14:12
72F：→ Dsakura : 取消了 我覺得線上動作對戰遊戲很難出一個 04/14 14:13
73F：→ Dsakura : 能掌握全局的角色/職業/車種 那對其他敵我玩家 04/14 14:14
74F：→ Dsakura : 來說這個角色的戰術高度跟視野實在差異太大了 04/14 14:14
75F：→ Dsakura : 而且不太需要(除非危機)精密操作 導致這種綜覽型 04/14 14:15
76F：→ Dsakura : 職業會被笑說傻瓜都能玩 只因為不用學戰鬥技巧 04/14 14:15
77F：→ Dsakura : 就好像那個笑話：一群人開學校，A說他甚麼都不會 04/14 14:16
78F：→ Dsakura : 所以就去當校長 打贏其他人也不會感謝他 04/14 14:17
79F：→ Dsakura : 打輸責任又容易落到頭上 失誤會被放得很大 04/14 14:17
80F：→ maplise : 用AWP比喻差太多了吧... AWP可沒有RNG 04/14 16:38
81F：推 fuchs : 我開GWPanther, 在巴黎圖曾一發入魂對方Scrpior G 04/14 16:40
82F：→ maplise : AWP高代價($)換取優勢(一槍一個) SPG可沒有 04/14 16:41
83F：→ fuchs : 而且對方是移動中, 我基本上算盲射. 因為已熄燈 04/14 16:41
84F：→ Dsakura : 拿狙擊比喻只是說地圖設計受特殊武器影響大 04/14 16:45
85F：→ Dsakura : 其他屬性沒有要拿來比較zzz 04/14 16:46
86F：→ maplise : 你想太多了..CS地圖設計跟武器沒有直接的關係 04/14 17:16