作者eyes8168 (无念无想)
看板Wargaming
标题Re: [问题] 要如何修正炮车
时间Fri Apr 14 09:50:01 2017
有句话说得好,要解决问题要先看哪边有问题
身为一个SPG和其他非SPG车种双栖玩家来聊聊哪边游戏体验不好
身为一个SPG觉得最大的问题其实会是RNGesus
一发入魂爽不爽?当然爽啊
问题是实战上SPG的命中精度让这件事情不会这麽容易出现
什麽你觉得很容易?要不要自己来开看看
站在那边原地不动给你打都有很高的机会出现大歪炮
我这边只想谈原地不动的情况,移动中射击需要一定的预判和经验,更多的RNGesus
老实说打到现在扣除少数高精度炮车(金币法炮,FV304...etc)和高爆风核弹车种
单以打固定目标而言整个是打炮靠赛我想这样说不为过,可能还会被队友靠北SPG 0贡献
结果整场你认真瞄准认真射击,然後一个RNGesus,可能一发入魂个1~2台,剩下什麽都没有
还要被队友靠北,这样游戏体验好吗?
再来看非SPG车种
刚好相反,非SPG车种最怕的正是SPG的爽点一发入魂
我开出去什麽事情都没做到然後直接一发带走
WTF Wargaming
你说弹药架殉爆那个还算偶尔发生可以接受,而且还可以靠技能来稍微提升安全性
这个直接从天上掉下来让你直接回车库整个就是WTF
OK我知道有防爆内衬,拜托那个重量和防御效果比起来根本不太对等
除了T95那类的重型车种外完全不会想考虑装备
就算不谈一发入魂,SPG目前扣除掉我方SPG反炮和被摸进去基地抓出来
开炮确实0外部风险,以常见的交战距离来说,开火後掉隐蔽的机制根本没影响
就算运气好闪过一发SPG的炮弹,半分钟过去後对方还是一条好汉又来轰炸
以非SPG的车种来看当然是整个WTF
基於目前9.18改动的可能解决方案
提高SPG的精度,同时降低SPG的DPM到同阶车种的80%~75%
HE穿透需要比目前沙盒版本稍微再高一点
目前沙盒震荡保留,但伤害更改为爆炸中心才有伤害,其余外围爆风一律无伤震荡
收缩爆风范围到沙盒版本的80%上下
3秒轰炸预警&SPG开炮後显示开炮座标(我先承认这梗来自AW)
提高精度是从SPG的角度出发,降低打炮靠赛,但相对应的降低DPM来作为对价
附注:前篇的高抛角低初速打法感觉还不错(阿不就FV304 XDDD)
高风险高报酬,你的整体风险比别人低就不能有比别人高的收益
另外目前沙盒版本SPG有个明显问题是,显着的降低了对於重甲车种的影响性
SPG目前一个重要任务是负责对重甲车种的反制
当对线车无法有效穿透敌军重甲,SPG是唯一反制手段
问题目前沙盒SPG伤害砍到重甲车根本不会怕
但伤害调高会造成轻甲车辆更容易一发入魂,所以略为调高穿透力
(不懂的请自己去看官方弹种机制说明影片)
震荡机制会想保留是我觉得这机制很有趣
同时让SPG除了伤害和断履带外多了协助队友的能力
而且目前反对声浪相对较小
目前沙盒版本的SPG爆风真的太广了
以前SPG是要靠RNGesus,但现在这个版本根本是爆风随便扫,伤害范围还比以前大
WG你是觉得SPG的仇恨还不够高吗?
最後,提高SPG的风险
依照上述改动SPG的角色会偏向DPM较低的精准打击
所以提供给非SPG车种对於即将到来的轰炸有预知能力
都知道SPG要炸你了还不做出对应动作(换点,找防炮位,不规则移动...etc)
这样还被炸我觉得只是刚好= =
另外SPG开炮後必须暂时被点亮於战场上
不用直接秀出详细位置但必须给出地图座标,数秒後消光
这是为了让我方SPG有更强的反炮能力
其实写到最後,记得AW的SPG後来好像也悲剧了
我很好奇我这个很AW的改法会不会有人玩XDD
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1F：推 h54889 : AW的spg现况变成高伤害大口径TD 喔对了很重要的是 04/14 09:53
2F：→ h54889 : 改为PVE限定 04/14 09:53
※ 编辑: eyes8168 (61.228.120.123), 04/14/2017 09:57:14
3F：推 Pegasus99 : 其实PVE行的通 PVP不行 背後的意义就是本身没问题 04/14 09:57
4F：→ Pegasus99 : 但有人奇毛子会不爽 所以不能放PVP 04/14 09:58
5F：→ dxzy : 把弹道改成能轻易看见 04/14 09:58
6F：→ eyes8168 : 以游戏节奏和弹速来说,我只有隔壁WOWS会去看弹道 04/14 10:04
7F：→ eyes8168 : WOT等你看到弹道大概都飞到你脸上了 04/14 10:04
8F：→ dxzy : 不是要看弹道闪子弹 是躲哪个区域一目了然 04/14 10:06
9F：推 Yijhen0525 : SPG可怕的是混乱邪恶的能力 04/14 10:07
10F：→ dxzy : 至於那个暂时被点亮 要不就说成口径太大声音太响 04/14 10:07
11F：→ Yijhen0525 : 混战中给你来一炮真的很ooxx 04/14 10:07
12F：→ dxzy : 光用听就知道方位 被开光距离大幅增加 敌车无需视距 04/14 10:08
13F：→ dxzy : ↑基於弹道跟震耳欲聋的开炮声 这样游戏逻辑OK吗 04/14 10:09
14F：→ eyes8168 : 所以我只开座标给你,大概知道在哪,能听音辨位到精准 04/14 10:10
15F：→ eyes8168 : 又不是隔壁棚声纳系统XDDD 04/14 10:10
16F：→ dxzy : 队伍有通讯 三角定位 04/14 10:10
17F：推 goldensnitch: 移除SPG 改成炮兵观测车 上前线观测呼叫地图外炮兵 04/14 10:11
18F：→ dxzy : 好吧那加个通讯员死了听音效果降低 兼任的挂了也算w 04/14 10:11
19F：→ eyes8168 : 唉我觉得炮兵观测不错唉XDDDDD 04/14 10:12
20F：→ eyes8168 : 不过和LT定位有点重叠,那整条SPG线砍掉吧(唉 04/14 10:12
21F：→ eyes8168 : 你要这麽精准我觉得用技能做比较好,反正无线电技能 04/14 10:13
22F：→ eyes8168 : 目前都很鸡肋,刚好来个有用的 04/14 10:13
23F：→ eyes8168 : 我记得目前堡垒前哨战就是有用到炮兵观测的概念 04/14 10:14
24F：推 speedypard : 这个构想真得不错，要不要送信给WG看看啊，虽然按照 04/14 10:28
25F：→ speedypard : WG过往的反应时间来看，可能一年後才会回你吧 04/14 10:28
26F：→ speedypard : 而且WG真得都不太理会非俄文玩家的，以前我写英文抱 04/14 10:29
27F：→ speedypard : 怨或是建议都没什麽反应 04/14 10:29
28F：→ eyes8168 : 看有没有俄文系大大帮忙翻译成俄罗斯文版本吧XDD 04/14 10:31
※ 编辑: eyes8168 (61.228.120.123), 04/14/2017 10:33:43
29F：推 charliechao : 第二段给推啊 身为一个spg玩家 有时候都缩到最小了 04/14 10:48
30F：→ charliechao : 打不会动的目标还歪炮 真的很干 spg的精髓大概就是 04/14 10:48
31F：→ charliechao : 预判了 打中移动中的车 成就感和爽度超高 04/14 10:48
32F：→ dxzy : 但对方完全不这麽想 不是智力对抗 是RNG 04/14 10:56
33F：推 aaaaooo : 在小地图显示SPG的炮弹飞行指示也不错 除了可以让人 04/14 11:09
34F：→ aaaaooo : 知道有炮弹要飞过来以外也可以拿来推测SPG的位置 04/14 11:10
35F：→ Dsakura : 开炮点亮会毁掉弹夹炮跟速射炮... 04/14 11:14
36F：→ eidler : spg的精髓不是刺刀吗？spg的M牌几次都是刺刀拿的XD 04/14 11:14
37F：→ eyes8168 : 我希望更换开炮地点所花费的时间会比原地重装填的 04/14 11:19
38F：→ eyes8168 : 时间还快,来平衡,感谢你提醒了我这个问题 04/14 11:20
39F：→ eyes8168 : 要鼓励SPG移动来避免反炮,原地不动无脑打风险要更高 04/14 11:23
40F：→ eyes8168 : 这是原本的用意 04/14 11:26
41F：→ noob9527 : 强制被亮慢炮车根本稳死吧 对方有预瞄 你开完炮就死 04/14 12:08
42F：→ dxzy : 其他坦克也常常冒着风险探头开火 04/14 12:17
43F：→ Dsakura : 「原地不动打」不等於「无脑打」 假设对面群龟 04/14 12:59
44F：→ Dsakura : 你的位置全部敌人能打到 但是每开一炮就要逃跑 04/14 12:59
45F：→ Dsakura : 这不是反而消极鼓励龟点吗@@ 04/14 12:59
46F：→ Dsakura : 因为能够持续打散龟点车的火力被强制中断 04/14 13:01
47F：→ Dsakura : 就好像在视野外TD开炮可以只被敌方视野外TD发现 04/14 13:02
48F：→ eyes8168 : 了解,我再思考看看 04/14 13:18
49F：→ eyes8168 : 我自己是倾向我原本的只给区域(例:A8)这个方案 04/14 13:25
50F：→ Dsakura : 我认为这不影响结果 反炮者只要盯着该区域X秒 04/14 13:46
51F：→ Dsakura : (X=该车装填时间)就能干掉一台SPG 04/14 13:47
52F：→ eyes8168 : 你有更好的方案吗?我觉得目前自走炮除非被溜或是反 04/14 13:48
53F：→ eyes8168 : 生存性其实还蛮高的 04/14 13:49
54F：→ Dsakura : 这样会变成开场双方SPG扣炮 先反掉对方再来顾前线.. 04/14 13:49
55F：→ eyes8168 : 或着你可以说服我不要砍生存性的理由? 04/14 13:49
56F：→ Dsakura : 生存性XD 我没查过炮车相对其他车辆的生还率 04/14 13:50
57F：→ Dsakura : 但我就自己而言 炮车的生还率跟其他车辆没差多少 04/14 13:51
58F：→ Dsakura : 炮车的生存性就是队友越多越安全 意思是越後期越低 04/14 13:52
59F：→ Dsakura : 要说生存率的话 我才觉得轻坦应该给个首炮不亮 04/14 13:53
60F：→ Dsakura : 离题了 总之个人认为spg是用後期弱势换前期优势 04/14 13:55
61F：→ eyes8168 : 了解,我再想看看XD 04/14 13:55
62F：→ Dsakura : 自走炮之於WOT 就好比 AWP之於CSGO 04/14 13:57
63F：→ Dsakura : 玩法跟其他武器/车辆差异太大 导致地图设计要迁就 04/14 13:57
64F：→ Dsakura : 这些特例 04/14 13:58
65F：→ Dsakura : 还有对自走炮来说很多技能都没什麽用... 04/14 13:59
66F：→ Dsakura : 所以我304练满3技(BIA隐蔽欢乐技)就放置 偶尔玩而已 04/14 14:00
67F：→ Dsakura : 毕竟再练上去也不可能变眼车 04/14 14:01
68F：→ eyes8168 : 完全同意 04/14 14:02
69F：→ eyes8168 : 隔壁WOWS的CV也有这个问题呢(苦笑 04/14 14:07
70F：→ Dsakura : 以前绝地要塞2(TF2)开发人员解说中曾经提过指挥官 04/14 14:12
71F：→ Dsakura : 一个玩家能综览战场指挥队友 但是因为各种实际原因 04/14 14:12
72F：→ Dsakura : 取消了 我觉得线上动作对战游戏很难出一个 04/14 14:13
73F：→ Dsakura : 能掌握全局的角色/职业/车种 那对其他敌我玩家 04/14 14:14
74F：→ Dsakura : 来说这个角色的战术高度跟视野实在差异太大了 04/14 14:14
75F：→ Dsakura : 而且不太需要(除非危机)精密操作 导致这种综览型 04/14 14:15
76F：→ Dsakura : 职业会被笑说傻瓜都能玩 只因为不用学战斗技巧 04/14 14:15
77F：→ Dsakura : 就好像那个笑话：一群人开学校，A说他甚麽都不会 04/14 14:16
78F：→ Dsakura : 所以就去当校长 打赢其他人也不会感谢他 04/14 14:17
79F：→ Dsakura : 打输责任又容易落到头上 失误会被放得很大 04/14 14:17
80F：→ maplise : 用AWP比喻差太多了吧... AWP可没有RNG 04/14 16:38
81F：推 fuchs : 我开GWPanther, 在巴黎图曾一发入魂对方Scrpior G 04/14 16:40
82F：→ maplise : AWP高代价($)换取优势(一枪一个) SPG可没有 04/14 16:41
83F：→ fuchs : 而且对方是移动中, 我基本上算盲射. 因为已熄灯 04/14 16:41
84F：→ Dsakura : 拿狙击比喻只是说地图设计受特殊武器影响大 04/14 16:45
85F：→ Dsakura : 其他属性没有要拿来比较zzz 04/14 16:46
86F：→ maplise : 你想太多了..CS地图设计跟武器没有直接的关系 04/14 17:16