作者curiserosi ()
看板Wargaming
標題Re: [閒聊] WG會想改善高階場很龜的問題嗎?
時間Thu Oct 22 20:36:57 2015
: → curiserosi : 再來就是真心覺得高階DD魚雷射程要nerf 10/22 15:04
補充一下好了，要砍的魚雷不是看艦種，而是射程10km以上的魚雷
: → freezeraven : 只要討論到DD就是nerf魚雷和隱蔽啊，沒得談 XD 10/22 15:06
: 推 yankeefat : 要求DD換裝侵蝕魚雷 10/22 15:13
那我可以要克萊因裝甲嗎XD?
: 推 curiserosi : 有CV的場DD真的就還好 10/22 16:44
: → curiserosi : 但是沒CV的場，真的就連DD都看不到，只看到魚雷 10/22 16:45
: → freezeraven : 我前面講了，MM平衡化之後，你有DD對面也有DD 10/22 17:01
MM平衡去修的確是一個方法，但是我很不喜歡這樣的方法
CV強制平衡我就不是很愛了，
不然DD強制平衡以後，BB、CA也來吵強制平衡
以後都開一樣的船才能對幹好了......
我要兩邊都一樣我幹嘛不去下棋.....
: → YomiIsayama : 我覺得DD也要跟CV一樣至少數量要強制平衡(￣ー￣；) 10/22 17:02
理由同上
: → shegohome : 機會，我承認沒CV的時候是真的很強，但是飛機滿天飛 10/22 17:04
: → shegohome : 的時候，DD們的影響力根本不會太大 10/22 17:05
這就是問題！
: → freezeraven : 你不要開場蠢到直接y下去，接戰的時候水戰可以保你 10/22 17:11
: → freezeraven : 5分鐘，DD要上刺刀，魚雷都有機會被水戰看到 10/22 17:11
我想講的是高階阿大哥.....你的水戰/水偵是可以幫你看到10km外的DD？
放水戰，水偵是拿來看運氣好能發現魚雷的不是找DD....
: 推 Uhlan : 團隊合作就能壓低的魚雷威脅 不能把1打23的結果 10/22 17:40
沒有CV，DD又劣勢的場基本上很難
再來就是你說團隊合作，野團為主的現在就算想默契也很難到位
只能求大家有把自己艦隻該做的事情做好就好
: → Uhlan : 要島風扛吧 而且經驗值跟收益很看傷害 10/22 17:40
: → Uhlan : 再砍魚雷的話 島風要如何跟美驅、蘇驅平衡？ 10/22 17:41
蘇DD的確是個問題，不過現在數量太少還看不出來。
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以下只是我這個小海藻的心聲，DD還在馬漢慢慢爬....
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9階以上DD現在的問題就在於只怕CV，至於DD對DD彼此都有風險
基本上雖然美DD勝算大些，但是主要還是看誰的後台硬(後面船多)
導致現在沒CV的場，就是在比DD，誰的10階DD活下來基本上勝算就大增
而會有這樣問題的主要原因就是在於隱蔽跟魚雷射程太不對等
以至於除了CV外，就只有DD有機會開對方DD的光
其實一邊只有1台10階DD的話到也還好，但是2台以上就很可怕
(以後練上去的人多一點，1邊3台的話誰受的了)
離題了，回到正題，又由於魚雷的射程，基本上DD離對方船團距離都很長
所以即使被開光，也打不太到，甚至還在巡洋射程外。
這對BB、CA來說，就是個只能挨打不能還手的狀態
老實說還蠻破壞遊戲體驗的，
而且長距離魚雷對於丟雷的一方也是碰運氣的成分居多，跟技術真的沒什麼太大關係
會拉近距離丟雷提升命中的，其實砍魚雷射程對他也沒差。
高階魚雷傷害高，數量多，這都還可以接受，但是射程遠大於隱蔽
變成丟雷低風險，這我就不能接受。
10km以上射程的雷，跟隱蔽值的差距都太大了。
CD時間縮短也是可以接受。
重點就是DD丟雷也要有會挨打的風險，而不是只要注意飛機跟對方DD。
再來就是CA的聲納技能實在太無用了，改長聲納持續時間根本就是搞錯方向了
要增加的是抓DD的距離(至少也要大於6km，不過只限9-10階)
CV抓DD的問題，高階飛機太多，DD被飛機偵查到的範圍應該要再縮短
(ex：0.5km或1km才會被看到)
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CV跟DD的平衡也是一個問題，不過不在我目前講的範圍內
高階CV的問題我覺得主要是魚雷機速度過快，還有CV本身跑太快
以及隱蔽應該再低一些，不然只有CV能對付CV。
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平衡這種東西改不完，或許真的照我說的方向改了之後又出現新的不平衡問題
又得調整。
但是長距離黑雷我真的覺得是破壞雙方遊戲體驗的東西
長距離-->命中率低 外加CD長-->丟雷的很無聊
對面卻還要對魚雷一直提心吊膽-->兩邊體驗都不好
黑砲起碼還有一邊爽
改版前
我一開始玩日DD起家，但是玩到5階就賣了，原因就是覺得很無聊...只能一直丟雷
(改版前日D的轉砲真的太悲劇了...)
比起來美DD刺激多了，各種躲島迂迴，殘血也比較好收
(美DD我最討厭的就是ocean場...什麼屁都沒有，沒CV罩根本悲劇)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.136.27
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1F：推 acidrain : 高階最弱勢的是CA，要冒著敵方砲火往前抓DD 10/22 20:40
2F：→ curiserosi : 高階CA沒CV開光不抓DD的，送肉給BB而已 10/22 20:40
3F：→ curiserosi : 我甚至覺得高階BB抓長距離DD比CA還好 10/22 20:41
4F：→ curiserosi : 至少砲彈飛行時間沒那麼久 10/22 20:41
講到這個我就得再提一下，9階以上CA弱勢除了本身問題外，
還有個原因就是抓DD的功用幾乎沒有了
當DD魚雷的射程甚至超過你砲的射程的時候，你是要抓什麼東西？
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 20:46:06
5F：推 colin1120 : ...如果沒有遠大於隱蔽的射程 DD就吃屎 除非全蘇驅 10/22 20:44
6F：→ colin1120 : 如果全蘇驅 喵的出3條蘇驅線幹嘛 10/22 20:45
7F：→ colin1120 : 更可笑的是有個風險更低的你半句沒說 10/22 20:46
8F：→ colin1120 : 再來 假設所有DD都最長10km好了 會發生什麼事 10/22 20:46
9F：→ colin1120 : 一隊飛機飛過來 GG 全文完 10/22 20:47
10F：→ curiserosi : 就算魚雷給你砍到10km，也至少還有2km的隱蔽夠你用 10/22 20:47
CV問題我說了，不在這次我要講的範圍內，
至於你提的開光問題，我也提了修正方案。
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 20:49:35
11F：→ colin1120 : 現在的風險已經夠靠北了 只要不是20km 永遠都會有 10/22 20:47
12F：→ colin1120 : 一輪46、41過來把你秒掉的狀況 10公里 都給你殺就好 10/22 20:48
13F：推 vulurn : 改成有DD的場強制有CV就好啦 10/22 20:49
14F：→ curiserosi : 這樣換DD不好玩啦，而且強制平衡我說過了我不太愛 10/22 20:50
15F：→ freezeraven : 這點營運方的人在5.1的內容也講過了，高階雖然有長 10/22 20:50
16F：→ freezeraven : 距離隱蔽雷，但是他多久才能丟一串？真的有這麼大的 10/22 20:51
17F：→ freezeraven : 影響力，日驅的均傷就不會只是4,50k了...4,50k基本 10/22 20:51
18F：→ curiserosi : CD時間長也是我覺得破壞高階DD體驗的原因之一 10/22 20:52
19F：→ freezeraven : 上一場平均是3顆，一場給你算15分鐘，5分鐘中一顆的 10/22 20:52
日DD整場中3顆，這種遊戲體驗我還真玩不下去
一樣的傷害，整場中10顆我還會比較爽。
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 20:54:08
20F：→ freezeraven : 東西你和我說這個需要修！？我靠，BB/CV在5分鐘內能 10/22 20:52
21F：推 acidrain : 這樣改，以後就換哪個戰艦砲術強就贏，難道nerf BB? 10/22 20:52
22F：→ freezeraven : 造成的傷害搞不好比這個還多很多...然後你說要砍DD 10/22 20:52
23F：→ freezeraven : 這是個頭痛醫腳的概念啊？ 10/22 20:53
24F：推 colin1120 : 不是 這是個腳骨折需要拆坐墊的概念 10/22 20:54
25F：→ freezeraven : 所以了，你提的方案根本沒有任何建設性，平砍有什麼 10/22 20:54
26F：→ colin1120 : 然後容我提醒一件事 當你要討論到「平衡」 就沒有 10/22 20:55
27F：→ freezeraven : 建設性啊？ 10/22 20:55
28F：→ colin1120 : 任何東西是可以不提到的 10/22 20:55
29F：→ freezeraven : 我把水戰放進去的原因是，水戰可以大幅度的提高你早 10/22 20:56
30F：→ colin1120 : 哪怕今要在艦橋上放一隻蟑螂也一樣 10/22 20:56
31F：→ freezeraven : 點spot魚雷的機率，能早點spot魚雷，迴避距離就比較 10/22 20:56
32F：→ freezeraven : 長，迴避的機率就更高，不是把所有條件都放在最有利 10/22 20:57
33F：→ freezeraven : 的狀況對上最不利的狀況來做判斷啊？ 10/22 20:57
你說的，那為什麼不跟CA比傷害？
而且你講的東西我看到主要是魚雷命中率問題，跟nerf射程有什麼關係？
還是說你6km丟不到20km就丟的到？
34F：推 ray1478953 : 那就加入蘇驅的行列吧 最遠10km的慢速雷 完全沒有威 10/22 20:58
35F：→ ray1478953 : 脅性 10/22 20:58
36F：→ freezeraven : 前面我的推文也提到了，一直都不是機體的問題，問題 10/22 20:58
37F：→ freezeraven : 一直都在駕駛上面，把魚雷射程平砍根本沒有意義... 10/22 20:58
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:00:47
38F：→ freezeraven : 要享受整場10發魚雷的爽度，海風開下去還困難嗎？ 10/22 20:59
39F：→ freezeraven : 在有水戰、水探的情況下，你基本上很難在被貼到的時 10/22 21:00
40F：→ freezeraven : 後才發現魚雷，魚雷是不會因為離開偵測範圍消光的， 10/22 21:00
41F：→ freezeraven : 天上有飛機，水上有水探的情況下，長距離雷命中怎麼 10/22 21:01
42F：→ freezeraven : 高，這時候的傷害是靠單發高傷害來維持的。 10/22 21:01
43F：→ curiserosi : 我這篇已經沒有提到要減少魚雷傷害了吧？ 10/22 21:02
44F：→ freezeraven : 比傷害？ Shimakaze 46521/Zao 61533 好恐怖啊啊啊 10/22 21:02
45F：→ curiserosi : 那怎麼不比得梅因 10/22 21:03
46F：→ freezeraven : 要命中就自己練習預判，高階的船操作性本來就比較高 10/22 21:03
47F：→ curiserosi : 所以說跟nerf射程有什麼關係？ 10/22 21:04
48F：→ freezeraven : Desmoines 41872 差距有很大？ 這時候要不要看一下 10/22 21:04
我上面說了，我可以接受CD縮短，但是我不能接受只能被打。
要丟雷就要付相應風險，
你低風險丟雷命中率低你體驗不好對面要閃你雷體驗也不好
這樣的機制到底有什麼好的？
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:07:19
49F：→ freezeraven : BB和CV？講傷害這點完全沒說服力，你只是想要砍DD而 10/22 21:05
50F：→ freezeraven : 已不是嗎？ 10/22 21:05
51F：→ freezeraven : Desmoines本來的弱勢就和DD無關，拿DD來彰顯他的問 10/22 21:05
52F：→ freezeraven : 題一點都沒有說服力，你還是沒有理解為什麼日驅會給 10/22 21:06
53F：→ freezeraven : 到20km，拿的是多少東西來換？ 所有東西一平砍之後 10/22 21:06
54F：→ freezeraven : 到底是什麼才破壞遊戲體驗？ 10/22 21:06
55F：推 enchyi : 會覺得島風很煩就只是因為大家不敢衝 10/22 21:07
傷害是你先講的，怪到我頭上來了？
對，得梅因的弱勢跟DD關係不大，是你自己說不要拿對方有利跟自己不利比
然後又拿傷害出來說嘴，又不提德梅因，我才戳你。
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:09:46
56F：→ enchyi : 要是大家都敢衝，你覺得那2分一波的雷能擋多久... 10/22 21:08
57F：→ freezeraven : 控船的技量，將傷害控制到最低的判斷，都是遊戲的一 10/22 21:08
58F：→ freezeraven : 環，20km雷討厭的地方一直都是在人的觀念上，如果真 10/22 21:08
59F：→ freezeraven : 的影響這麼大早就被砍了，不會到現在還維持著，CBT 10/22 21:09
60F：→ freezeraven : 到現在時間也不算短了吧，高階DD的風險我不想在提了 10/22 21:10
61F：→ freezeraven : ...拿DM來比島風不是拿不利的地方比人家有利的地方? 10/22 21:12
62F：→ freezeraven : 要用這種戳法你的論點也變換得太多次了吧，DM問題不 10/22 21:12
63F：→ freezeraven : 在DD身上，這點營運知道，也正在改，wait and see 10/22 21:12
64F：→ freezeraven : 現在你討論的是10km以上魚雷，T10兩台驅逐的魚雷都 10/22 21:13
65F：→ curiserosi : 我的論點一直只有在DD長程雷上，你才東扯西扯 10/22 21:13
66F：→ freezeraven : 超過10km，然後有很可怕到場均50k+？沒有嘛，那問題 10/22 21:14
所以你的意思就是長程雷比射程縮短CD縮短來的好是嗎？
我可以這樣理解嗎？
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:16:00
67F：→ freezeraven : 是在哪？問題是在魚雷射程太長所以命中低？魚雷射程 10/22 21:14
68F：→ freezeraven : 短是有比較高命中嗎？到底是哪邊有相關了？ 10/22 21:15
69F：→ freezeraven : 我的意思是，一直以來DD的威脅性在於駕駛，我從很久 10/22 21:16
70F：→ freezeraven : 以前就說了，怕死的駕駛日驅不會怕 (END 10/22 21:17
71F：噓 enchyi : 問題就根本不在魚雷射程多長啊...10KM你還是被黑雷 10/22 21:17
你說的必須要對方有數個不怕死的駕駛，還得有一定默契
畢竟要往你的方向衝就必須承擔其他船隻的砲火
比起來你只要注意不被開光跟丟雷就好了，哪邊需要的技量高阿....
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:20:22
72F：→ enchyi : 重點就是一堆人不衝，所以才覺得黑雷很煩啊 :O 10/22 21:18
73F：推 YomiIsayama : CV隱蔽太好的問題只有日航吧 美航各個都燈塔 10/22 21:21
74F：→ YomiIsayama : 隱蔽>18km的列星頓跟>16km的中途島 10/22 21:22
75F：→ YomiIsayama : 相對日航到白龍開光距離也才13km多 10/22 21:22
76F：→ curiserosi : 這我知道，並竟我現在就在玩列星頓 10/22 21:23
77F：→ YomiIsayama : 低階日航還10km不到 美航大約11 12km 10/22 21:23
雖然我只有玩到列星頓，不過我覺得航母開光距離就是要像列星頓這麼長
再來就是腿要再短一些，其他艦種才比較有機會打到航母。
78F：噓 enchyi : 好啦，看你的回應就是只想黑長程雷，因為你玩美DD啊 10/22 21:23
79F：→ enchyi : 抓不到日DD很不爽嗎? 我日DD不能跟美DD狗戰也超不爽 10/22 21:24
是阿，我就是想黑長程雷，但我也沒說不能buff CD時間阿
我甚至寧可你隱蔽再好一點5km~4.5km我都可以接受，
但是就是不能接受被打不能還手。
抓不到DD是不會，是抓到卻因為距離太遠打不到才幹
主要是CA打不到真的是有點over，說好的剪刀石頭布呢？
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:35:44
80F：→ doroneko : 我覺得CA的魚雷射程應該要提升阿 為何只有10km? 10/22 21:25
81F：推 colin1120 : ...這篇文給我的唯一價值 就是了解糟到不能再糟的 10/22 21:25
82F：→ colin1120 : 平衡是怎麼來的 10/22 21:25
83F：→ colin1120 : 「我們認為問題在A 不在B」「所以只要把B改成B- 這 10/22 21:26
84F：→ colin1120 : 個問題就解決了對吧」「什麼? 不 不是 是A!」 10/22 21:27
85F：→ colin1120 : 「噢 所以把A變成A-就行了」「是A+啊幹!」 10/22 21:28
86F：→ enchyi : Better Nerf Irelia 10/22 21:28
87F：→ freezeraven : ...不要管A還是B了，你有聽過安麗嗎？ 10/22 21:28
88F：推 acidrain : 開門，瑞鳳煎蛋捲外送！ 10/22 21:30
89F：→ freezeraven : 可是中途會被大男柏格打劫，你只拿得到1根喔 10/22 21:31
90F：推 acidrain : 航空驅逐艦瑞鳳跟航空驅逐艦(機庫很小)博格都是我的 10/22 21:32
91F：→ acidrain : 翅膀啊！ 10/22 21:32
92F：推 IanLi : 原PO根本搞不清楚 DD是啥 10/22 21:32
93F：推 ray1035 : 好奇原PO的島風戰績如何? 不會又是沒玩在喊NERF的? 10/22 21:35
94F：→ freezeraven : 對不起我是個拖累日驅全體數據的阿米巴猿猴！ 10/22 21:36
95F：推 Pegasus99 : 他到五階就放棄 美DD只到馬漢 10/22 21:36
96F：推 ray1035 : ..你玩過覺得IMBA喊NERF就算了 沒玩過喊NERF啥心態? 10/22 21:38
97F：推 balsr : 沒玩到高階場是在喊辛酸的喔冏 10/22 21:39
對不起我最高只有巴爾的摩....還是個戰績很差的巴爾的摩....orz
沒什麼人看法跟我一樣的...看樣子等我練到10階DD再說好了
這串就到此為止吧...等我練上去看會不會改變看法。
※ 編輯: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:43:56
98F：推 yorunotsuki : 削弱本身傷害但給DD像輕坦那樣偵查傷害不就得了? 10/22 21:39
99F：→ yorunotsuki : 本來二戰DD較多時候是用來警戒，魚雷只是輔助 10/22 21:40
100F：推 enchyi : 你說CA打不到島風...那你覺得CA射程外丟的雷就很強? 10/22 21:40
101F：→ enchyi : 10KM外丟的根本就是丟心安的...從不期待會中好嘛 10/22 21:41
102F：→ doroneko : 高階雷通常是拿來封路拖延時間 打中算運氣好 10/22 21:46
103F：推 Uhlan : 如果可以的話 哪隻日驅會想在10KM以外投雷 10/22 21:47
104F：→ Uhlan : 在有飛機跟DD探路的場 想在6~10公里雷大船是自殺阿 10/22 21:48
105F：推 lljjfrdr1 : 說真的.....與其說改船的數據.....不如去把水聽這沒 10/22 21:52
106F：→ lljjfrdr1 : 用技能修一修 10/22 21:52
107F：推 lljjfrdr1 : 還有其他船對DD的感受好不好跟cv有點關係 10/22 21:55
108F：推 yankeefat : 10KM魚雷 你不如叫日DD去自殺算了 10/22 21:57
109F：推 enchyi : 你知道我T8欠雷還沒升15KM雷的時候有多痛苦嗎?... 10/22 21:58
110F：推 acceler1220 : 你當大家都喜歡丟超遠距離雷?飛機一堆距離進只有被 10/22 23:18
111F：→ acceler1220 : 亂砲打死啊囧...沒玩過高階日DD你知不知道他們到底 10/22 23:18
112F：→ acceler1220 : 犧牲多少東西換來這個 10/22 23:18
113F：→ acceler1220 : 中距離見到美DD,巡洋艦=回家 玩爽船峰風當然不知道 10/22 23:19
114F：→ acceler1220 : 這個啊=.= 10/22 23:19
115F：噓 sasakihiroto: 你根本沒玩過dd吧 射程跟命中率關係可大了 10/23 04:16
116F：推 ConSeR : 無論高低階DD想提高命中率就得在開光邊緣遊走 你以 10/23 10:53
117F：→ ConSeR : 為DD丟人雷都不用冒風險的嗎？什麼其它艦種被打沒 10/23 10:53
118F：→ ConSeR : 辦法還手 DD只要中兩發HE就半殘難道很爽？砲術好 10/23 10:53
119F：→ ConSeR : 的高階CA一輪就能廢掉一台DD啦幹 10/23 10:53
120F：→ losmith : MM的平衡修正根本甲賽 沒CV給你吹雪打對面島風+陽炎 10/23 12:33
121F：→ curiserosi : 唉，最簡單的就MM強制平衡，跟CV一樣，這樣其他什 10/23 15:32
122F：→ curiserosi : 麼都不用動 10/23 15:32
123F：→ curiserosi : 但我覺得這樣等於變相承認只有同艦種能與之對抗，只 10/23 15:35
124F：→ curiserosi : 差在DD多一個天敵CV 10/23 15:35
125F：推 colin1120 : .....讓島風對面永遠有一台基靈 不如讓島風去死算了 10/23 16:07
126F：推 iamnotgm : DD也強制平衡那高階日驅更屎缺了 美驅能打爆你還完 10/23 16:14
127F：→ iamnotgm : 全cover你的工作 10/23 16:14
128F：→ freezeraven : 除了占點之外的工作其實CV都能完美COVER DD (ry 10/23 16:18
129F：推 iamnotgm : DD可以當坦CV不行 (? 10/23 16:27
130F：→ freezeraven : 把對方都秒掉還需要個屁坦 (ry 10/23 16:28
131F：→ freezeraven : 我覺得CV是最強的艦種，其餘都應該廢除，尤其是DD 10/23 16:28
132F：推 iamnotgm : CV的魚雷不會讓BB不敢出門 DD的可以 雖然這根本就 10/23 16:29
133F：→ iamnotgm : 玩家的問題 10/23 16:29
134F：→ freezeraven : 你去看一下你家CV被斬掉的時候大多數BB會做什麼再說 10/23 16:30
135F：→ freezeraven : BB不會不敢出門好嗎.. 10/23 16:30
136F：推 YomiIsayama : BB衝鋒只發生在CV被斬掉的時候 10/23 16:46
137F：→ YomiIsayama : ^自家 10/23 16:47
138F：→ freezeraven : ...基本上是往藍線衝鋒居多，我很少看到看到CV倒就 10/23 16:48
139F：→ freezeraven : 超幹爆猛的BB... 10/23 16:48
140F：→ YomiIsayama : Desperation move 10/23 16:48
141F：→ YomiIsayama : 不衝也是等著被對面CV虐死 10/23 16:48
142F：→ freezeraven : 不是虐死自己就好，去打隔壁的，不然我就全頻罵noob 10/23 16:49
143F：推 enchyi : 基本上超幹爆猛的BB就算對面CV還在他也會超幹爆猛 10/23 17:00
144F：→ freezeraven : 我有看過一場，我方CV開場被斬，然後原本掛網的BB突 10/23 17:11
145F：→ freezeraven : 然醒了，然後超幹爆猛的帶著我們打贏了那場 XD 10/23 17:11
146F：→ curiserosi : CV最強勢不是常識嗎？(無誤) 10/23 17:42
147F：推 yankeefat : 有過hotspot CV開場被斬，最後BB硬是逆轉的 10/23 18:09
148F：→ freezeraven : 遊戲內影響力最大的大船啊，只是一堆人當成巡洋在打 10/23 18:13
149F：→ curiserosi : hotspot 也是最有機會逆轉的場，如果是ice.... 10/23 19:49
150F：→ freezeraven : Ice Island應該直接移除，他沒有資格當地圖 10/23 20:37