作者curiserosi ()
看板Wargaming
标题Re: [闲聊] WG会想改善高阶场很龟的问题吗?
时间Thu Oct 22 20:36:57 2015
: → curiserosi : 再来就是真心觉得高阶DD鱼雷射程要nerf 10/22 15:04
补充一下好了，要砍的鱼雷不是看舰种，而是射程10km以上的鱼雷
: → freezeraven : 只要讨论到DD就是nerf鱼雷和隐蔽啊，没得谈 XD 10/22 15:06
: 推 yankeefat : 要求DD换装侵蚀鱼雷 10/22 15:13
那我可以要克莱因装甲吗XD?
: 推 curiserosi : 有CV的场DD真的就还好 10/22 16:44
: → curiserosi : 但是没CV的场，真的就连DD都看不到，只看到鱼雷 10/22 16:45
: → freezeraven : 我前面讲了，MM平衡化之後，你有DD对面也有DD 10/22 17:01
MM平衡去修的确是一个方法，但是我很不喜欢这样的方法
CV强制平衡我就不是很爱了，
不然DD强制平衡以後，BB、CA也来吵强制平衡
以後都开一样的船才能对干好了......
我要两边都一样我干嘛不去下棋.....
: → YomiIsayama : 我觉得DD也要跟CV一样至少数量要强制平衡(￣ー￣；) 10/22 17:02
理由同上
: → shegohome : 机会，我承认没CV的时候是真的很强，但是飞机满天飞 10/22 17:04
: → shegohome : 的时候，DD们的影响力根本不会太大 10/22 17:05
这就是问题！
: → freezeraven : 你不要开场蠢到直接y下去，接战的时候水战可以保你 10/22 17:11
: → freezeraven : 5分钟，DD要上刺刀，鱼雷都有机会被水战看到 10/22 17:11
我想讲的是高阶阿大哥.....你的水战/水侦是可以帮你看到10km外的DD？
放水战，水侦是拿来看运气好能发现鱼雷的不是找DD....
: 推 Uhlan : 团队合作就能压低的鱼雷威胁 不能把1打23的结果 10/22 17:40
没有CV，DD又劣势的场基本上很难
再来就是你说团队合作，野团为主的现在就算想默契也很难到位
只能求大家有把自己舰只该做的事情做好就好
: → Uhlan : 要岛风扛吧 而且经验值跟收益很看伤害 10/22 17:40
: → Uhlan : 再砍鱼雷的话 岛风要如何跟美驱、苏驱平衡？ 10/22 17:41
苏DD的确是个问题，不过现在数量太少还看不出来。
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以下只是我这个小海藻的心声，DD还在马汉慢慢爬....
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9阶以上DD现在的问题就在於只怕CV，至於DD对DD彼此都有风险
基本上虽然美DD胜算大些，但是主要还是看谁的後台硬(後面船多)
导致现在没CV的场，就是在比DD，谁的10阶DD活下来基本上胜算就大增
而会有这样问题的主要原因就是在於隐蔽跟鱼雷射程太不对等
以至於除了CV外，就只有DD有机会开对方DD的光
其实一边只有1台10阶DD的话到也还好，但是2台以上就很可怕
(以後练上去的人多一点，1边3台的话谁受的了)
离题了，回到正题，又由於鱼雷的射程，基本上DD离对方船团距离都很长
所以即使被开光，也打不太到，甚至还在巡洋射程外。
这对BB、CA来说，就是个只能挨打不能还手的状态
老实说还蛮破坏游戏体验的，
而且长距离鱼雷对於丢雷的一方也是碰运气的成分居多，跟技术真的没什麽太大关系
会拉近距离丢雷提升命中的，其实砍鱼雷射程对他也没差。
高阶鱼雷伤害高，数量多，这都还可以接受，但是射程远大於隐蔽
变成丢雷低风险，这我就不能接受。
10km以上射程的雷，跟隐蔽值的差距都太大了。
CD时间缩短也是可以接受。
重点就是DD丢雷也要有会挨打的风险，而不是只要注意飞机跟对方DD。
再来就是CA的声纳技能实在太无用了，改长声纳持续时间根本就是搞错方向了
要增加的是抓DD的距离(至少也要大於6km，不过只限9-10阶)
CV抓DD的问题，高阶飞机太多，DD被飞机侦查到的范围应该要再缩短
(ex：0.5km或1km才会被看到)
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CV跟DD的平衡也是一个问题，不过不在我目前讲的范围内
高阶CV的问题我觉得主要是鱼雷机速度过快，还有CV本身跑太快
以及隐蔽应该再低一些，不然只有CV能对付CV。
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平衡这种东西改不完，或许真的照我说的方向改了之後又出现新的不平衡问题
又得调整。
但是长距离黑雷我真的觉得是破坏双方游戏体验的东西
长距离-->命中率低 外加CD长-->丢雷的很无聊
对面却还要对鱼雷一直提心吊胆-->两边体验都不好
黑炮起码还有一边爽
改版前
我一开始玩日DD起家，但是玩到5阶就卖了，原因就是觉得很无聊...只能一直丢雷
(改版前日D的转炮真的太悲剧了...)
比起来美DD刺激多了，各种躲岛迂回，残血也比较好收
(美DD我最讨厌的就是ocean场...什麽屁都没有，没CV罩根本悲剧)
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1F：推 acidrain : 高阶最弱势的是CA，要冒着敌方炮火往前抓DD 10/22 20:40
2F：→ curiserosi : 高阶CA没CV开光不抓DD的，送肉给BB而已 10/22 20:40
3F：→ curiserosi : 我甚至觉得高阶BB抓长距离DD比CA还好 10/22 20:41
4F：→ curiserosi : 至少炮弹飞行时间没那麽久 10/22 20:41
讲到这个我就得再提一下，9阶以上CA弱势除了本身问题外，
还有个原因就是抓DD的功用几乎没有了
当DD鱼雷的射程甚至超过你炮的射程的时候，你是要抓什麽东西？
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 20:46:06
5F：推 colin1120 : ...如果没有远大於隐蔽的射程 DD就吃屎 除非全苏驱 10/22 20:44
6F：→ colin1120 : 如果全苏驱 喵的出3条苏驱线干嘛 10/22 20:45
7F：→ colin1120 : 更可笑的是有个风险更低的你半句没说 10/22 20:46
8F：→ colin1120 : 再来 假设所有DD都最长10km好了 会发生什麽事 10/22 20:46
9F：→ colin1120 : 一队飞机飞过来 GG 全文完 10/22 20:47
10F：→ curiserosi : 就算鱼雷给你砍到10km，也至少还有2km的隐蔽够你用 10/22 20:47
CV问题我说了，不在这次我要讲的范围内，
至於你提的开光问题，我也提了修正方案。
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 20:49:35
11F：→ colin1120 : 现在的风险已经够靠北了 只要不是20km 永远都会有 10/22 20:47
12F：→ colin1120 : 一轮46、41过来把你秒掉的状况 10公里 都给你杀就好 10/22 20:48
13F：推 vulurn : 改成有DD的场强制有CV就好啦 10/22 20:49
14F：→ curiserosi : 这样换DD不好玩啦，而且强制平衡我说过了我不太爱 10/22 20:50
15F：→ freezeraven : 这点营运方的人在5.1的内容也讲过了，高阶虽然有长 10/22 20:50
16F：→ freezeraven : 距离隐蔽雷，但是他多久才能丢一串？真的有这麽大的 10/22 20:51
17F：→ freezeraven : 影响力，日驱的均伤就不会只是4,50k了...4,50k基本 10/22 20:51
18F：→ curiserosi : CD时间长也是我觉得破坏高阶DD体验的原因之一 10/22 20:52
19F：→ freezeraven : 上一场平均是3颗，一场给你算15分钟，5分钟中一颗的 10/22 20:52
日DD整场中3颗，这种游戏体验我还真玩不下去
一样的伤害，整场中10颗我还会比较爽。
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 20:54:08
20F：→ freezeraven : 东西你和我说这个需要修！？我靠，BB/CV在5分钟内能 10/22 20:52
21F：推 acidrain : 这样改，以後就换哪个战舰炮术强就赢，难道nerf BB? 10/22 20:52
22F：→ freezeraven : 造成的伤害搞不好比这个还多很多...然後你说要砍DD 10/22 20:52
23F：→ freezeraven : 这是个头痛医脚的概念啊？ 10/22 20:53
24F：推 colin1120 : 不是 这是个脚骨折需要拆坐垫的概念 10/22 20:54
25F：→ freezeraven : 所以了，你提的方案根本没有任何建设性，平砍有什麽 10/22 20:54
26F：→ colin1120 : 然後容我提醒一件事 当你要讨论到「平衡」 就没有 10/22 20:55
27F：→ freezeraven : 建设性啊？ 10/22 20:55
28F：→ colin1120 : 任何东西是可以不提到的 10/22 20:55
29F：→ freezeraven : 我把水战放进去的原因是，水战可以大幅度的提高你早 10/22 20:56
30F：→ colin1120 : 哪怕今要在舰桥上放一只蟑螂也一样 10/22 20:56
31F：→ freezeraven : 点spot鱼雷的机率，能早点spot鱼雷，回避距离就比较 10/22 20:56
32F：→ freezeraven : 长，回避的机率就更高，不是把所有条件都放在最有利 10/22 20:57
33F：→ freezeraven : 的状况对上最不利的状况来做判断啊？ 10/22 20:57
你说的，那为什麽不跟CA比伤害？
而且你讲的东西我看到主要是鱼雷命中率问题，跟nerf射程有什麽关系？
还是说你6km丢不到20km就丢的到？
34F：推 ray1478953 : 那就加入苏驱的行列吧 最远10km的慢速雷 完全没有威 10/22 20:58
35F：→ ray1478953 : 胁性 10/22 20:58
36F：→ freezeraven : 前面我的推文也提到了，一直都不是机体的问题，问题 10/22 20:58
37F：→ freezeraven : 一直都在驾驶上面，把鱼雷射程平砍根本没有意义... 10/22 20:58
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:00:47
38F：→ freezeraven : 要享受整场10发鱼雷的爽度，海风开下去还困难吗？ 10/22 20:59
39F：→ freezeraven : 在有水战、水探的情况下，你基本上很难在被贴到的时 10/22 21:00
40F：→ freezeraven : 後才发现鱼雷，鱼雷是不会因为离开侦测范围消光的， 10/22 21:00
41F：→ freezeraven : 天上有飞机，水上有水探的情况下，长距离雷命中怎麽 10/22 21:01
42F：→ freezeraven : 高，这时候的伤害是靠单发高伤害来维持的。 10/22 21:01
43F：→ curiserosi : 我这篇已经没有提到要减少鱼雷伤害了吧？ 10/22 21:02
44F：→ freezeraven : 比伤害？ Shimakaze 46521/Zao 61533 好恐怖啊啊啊 10/22 21:02
45F：→ curiserosi : 那怎麽不比得梅因 10/22 21:03
46F：→ freezeraven : 要命中就自己练习预判，高阶的船操作性本来就比较高 10/22 21:03
47F：→ curiserosi : 所以说跟nerf射程有什麽关系？ 10/22 21:04
48F：→ freezeraven : Desmoines 41872 差距有很大？ 这时候要不要看一下 10/22 21:04
我上面说了，我可以接受CD缩短，但是我不能接受只能被打。
要丢雷就要付相应风险，
你低风险丢雷命中率低你体验不好对面要闪你雷体验也不好
这样的机制到底有什麽好的？
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:07:19
49F：→ freezeraven : BB和CV？讲伤害这点完全没说服力，你只是想要砍DD而 10/22 21:05
50F：→ freezeraven : 已不是吗？ 10/22 21:05
51F：→ freezeraven : Desmoines本来的弱势就和DD无关，拿DD来彰显他的问 10/22 21:05
52F：→ freezeraven : 题一点都没有说服力，你还是没有理解为什麽日驱会给 10/22 21:06
53F：→ freezeraven : 到20km，拿的是多少东西来换？ 所有东西一平砍之後 10/22 21:06
54F：→ freezeraven : 到底是什麽才破坏游戏体验？ 10/22 21:06
55F：推 enchyi : 会觉得岛风很烦就只是因为大家不敢冲 10/22 21:07
伤害是你先讲的，怪到我头上来了？
对，得梅因的弱势跟DD关系不大，是你自己说不要拿对方有利跟自己不利比
然後又拿伤害出来说嘴，又不提德梅因，我才戳你。
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:09:46
56F：→ enchyi : 要是大家都敢冲，你觉得那2分一波的雷能挡多久... 10/22 21:08
57F：→ freezeraven : 控船的技量，将伤害控制到最低的判断，都是游戏的一 10/22 21:08
58F：→ freezeraven : 环，20km雷讨厌的地方一直都是在人的观念上，如果真 10/22 21:08
59F：→ freezeraven : 的影响这麽大早就被砍了，不会到现在还维持着，CBT 10/22 21:09
60F：→ freezeraven : 到现在时间也不算短了吧，高阶DD的风险我不想在提了 10/22 21:10
61F：→ freezeraven : ...拿DM来比岛风不是拿不利的地方比人家有利的地方? 10/22 21:12
62F：→ freezeraven : 要用这种戳法你的论点也变换得太多次了吧，DM问题不 10/22 21:12
63F：→ freezeraven : 在DD身上，这点营运知道，也正在改，wait and see 10/22 21:12
64F：→ freezeraven : 现在你讨论的是10km以上鱼雷，T10两台驱逐的鱼雷都 10/22 21:13
65F：→ curiserosi : 我的论点一直只有在DD长程雷上，你才东扯西扯 10/22 21:13
66F：→ freezeraven : 超过10km，然後有很可怕到场均50k+？没有嘛，那问题 10/22 21:14
所以你的意思就是长程雷比射程缩短CD缩短来的好是吗？
我可以这样理解吗？
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:16:00
67F：→ freezeraven : 是在哪？问题是在鱼雷射程太长所以命中低？鱼雷射程 10/22 21:14
68F：→ freezeraven : 短是有比较高命中吗？到底是哪边有相关了？ 10/22 21:15
69F：→ freezeraven : 我的意思是，一直以来DD的威胁性在於驾驶，我从很久 10/22 21:16
70F：→ freezeraven : 以前就说了，怕死的驾驶日驱不会怕 (END 10/22 21:17
71F：嘘 enchyi : 问题就根本不在鱼雷射程多长啊...10KM你还是被黑雷 10/22 21:17
你说的必须要对方有数个不怕死的驾驶，还得有一定默契
毕竟要往你的方向冲就必须承担其他船只的炮火
比起来你只要注意不被开光跟丢雷就好了，哪边需要的技量高阿....
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:20:22
72F：→ enchyi : 重点就是一堆人不冲，所以才觉得黑雷很烦啊 :O 10/22 21:18
73F：推 YomiIsayama : CV隐蔽太好的问题只有日航吧 美航各个都灯塔 10/22 21:21
74F：→ YomiIsayama : 隐蔽>18km的列星顿跟>16km的中途岛 10/22 21:22
75F：→ YomiIsayama : 相对日航到白龙开光距离也才13km多 10/22 21:22
76F：→ curiserosi : 这我知道，并竟我现在就在玩列星顿 10/22 21:23
77F：→ YomiIsayama : 低阶日航还10km不到 美航大约11 12km 10/22 21:23
虽然我只有玩到列星顿，不过我觉得航母开光距离就是要像列星顿这麽长
再来就是腿要再短一些，其他舰种才比较有机会打到航母。
78F：嘘 enchyi : 好啦，看你的回应就是只想黑长程雷，因为你玩美DD啊 10/22 21:23
79F：→ enchyi : 抓不到日DD很不爽吗? 我日DD不能跟美DD狗战也超不爽 10/22 21:24
是阿，我就是想黑长程雷，但我也没说不能buff CD时间阿
我甚至宁可你隐蔽再好一点5km~4.5km我都可以接受，
但是就是不能接受被打不能还手。
抓不到DD是不会，是抓到却因为距离太远打不到才干
主要是CA打不到真的是有点over，说好的剪刀石头布呢？
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:35:44
80F：→ doroneko : 我觉得CA的鱼雷射程应该要提升阿 为何只有10km? 10/22 21:25
81F：推 colin1120 : ...这篇文给我的唯一价值 就是了解糟到不能再糟的 10/22 21:25
82F：→ colin1120 : 平衡是怎麽来的 10/22 21:25
83F：→ colin1120 : 「我们认为问题在A 不在B」「所以只要把B改成B- 这 10/22 21:26
84F：→ colin1120 : 个问题就解决了对吧」「什麽? 不 不是 是A!」 10/22 21:27
85F：→ colin1120 : 「噢 所以把A变成A-就行了」「是A+啊干!」 10/22 21:28
86F：→ enchyi : Better Nerf Irelia 10/22 21:28
87F：→ freezeraven : ...不要管A还是B了，你有听过安丽吗？ 10/22 21:28
88F：推 acidrain : 开门，瑞凤煎蛋卷外送！ 10/22 21:30
89F：→ freezeraven : 可是中途会被大男柏格打劫，你只拿得到1根喔 10/22 21:31
90F：推 acidrain : 航空驱逐舰瑞凤跟航空驱逐舰(机库很小)博格都是我的 10/22 21:32
91F：→ acidrain : 翅膀啊！ 10/22 21:32
92F：推 IanLi : 原PO根本搞不清楚 DD是啥 10/22 21:32
93F：推 ray1035 : 好奇原PO的岛风战绩如何? 不会又是没玩在喊NERF的? 10/22 21:35
94F：→ freezeraven : 对不起我是个拖累日驱全体数据的阿米巴猿猴！ 10/22 21:36
95F：推 Pegasus99 : 他到五阶就放弃 美DD只到马汉 10/22 21:36
96F：推 ray1035 : ..你玩过觉得IMBA喊NERF就算了 没玩过喊NERF啥心态? 10/22 21:38
97F：推 balsr : 没玩到高阶场是在喊辛酸的喔冏 10/22 21:39
对不起我最高只有巴尔的摩....还是个战绩很差的巴尔的摩....orz
没什麽人看法跟我一样的...看样子等我练到10阶DD再说好了
这串就到此为止吧...等我练上去看会不会改变看法。
※ 编辑: curiserosi (61.230.136.27), 10/22/2015 21:43:56
98F：推 yorunotsuki : 削弱本身伤害但给DD像轻坦那样侦查伤害不就得了? 10/22 21:39
99F：→ yorunotsuki : 本来二战DD较多时候是用来警戒，鱼雷只是辅助 10/22 21:40
100F：推 enchyi : 你说CA打不到岛风...那你觉得CA射程外丢的雷就很强? 10/22 21:40
101F：→ enchyi : 10KM外丢的根本就是丢心安的...从不期待会中好嘛 10/22 21:41
102F：→ doroneko : 高阶雷通常是拿来封路拖延时间 打中算运气好 10/22 21:46
103F：推 Uhlan : 如果可以的话 哪只日驱会想在10KM以外投雷 10/22 21:47
104F：→ Uhlan : 在有飞机跟DD探路的场 想在6~10公里雷大船是自杀阿 10/22 21:48
105F：推 lljjfrdr1 : 说真的.....与其说改船的数据.....不如去把水听这没 10/22 21:52
106F：→ lljjfrdr1 : 用技能修一修 10/22 21:52
107F：推 lljjfrdr1 : 还有其他船对DD的感受好不好跟cv有点关系 10/22 21:55
108F：推 yankeefat : 10KM鱼雷 你不如叫日DD去自杀算了 10/22 21:57
109F：推 enchyi : 你知道我T8欠雷还没升15KM雷的时候有多痛苦吗?... 10/22 21:58
110F：推 acceler1220 : 你当大家都喜欢丢超远距离雷?飞机一堆距离进只有被 10/22 23:18
111F：→ acceler1220 : 乱炮打死啊囧...没玩过高阶日DD你知不知道他们到底 10/22 23:18
112F：→ acceler1220 : 牺牲多少东西换来这个 10/22 23:18
113F：→ acceler1220 : 中距离见到美DD,巡洋舰=回家 玩爽船峰风当然不知道 10/22 23:19
114F：→ acceler1220 : 这个啊=.= 10/22 23:19
115F：嘘 sasakihiroto: 你根本没玩过dd吧 射程跟命中率关系可大了 10/23 04:16
116F：推 ConSeR : 无论高低阶DD想提高命中率就得在开光边缘游走 你以 10/23 10:53
117F：→ ConSeR : 为DD丢人雷都不用冒风险的吗？什麽其它舰种被打没 10/23 10:53
118F：→ ConSeR : 办法还手 DD只要中两发HE就半残难道很爽？炮术好 10/23 10:53
119F：→ ConSeR : 的高阶CA一轮就能废掉一台DD啦干 10/23 10:53
120F：→ losmith : MM的平衡修正根本甲赛 没CV给你吹雪打对面岛风+阳炎 10/23 12:33
121F：→ curiserosi : 唉，最简单的就MM强制平衡，跟CV一样，这样其他什 10/23 15:32
122F：→ curiserosi : 麽都不用动 10/23 15:32
123F：→ curiserosi : 但我觉得这样等於变相承认只有同舰种能与之对抗，只 10/23 15:35
124F：→ curiserosi : 差在DD多一个天敌CV 10/23 15:35
125F：推 colin1120 : .....让岛风对面永远有一台基灵 不如让岛风去死算了 10/23 16:07
126F：推 iamnotgm : DD也强制平衡那高阶日驱更屎缺了 美驱能打爆你还完 10/23 16:14
127F：→ iamnotgm : 全cover你的工作 10/23 16:14
128F：→ freezeraven : 除了占点之外的工作其实CV都能完美COVER DD (ry 10/23 16:18
129F：推 iamnotgm : DD可以当坦CV不行 (? 10/23 16:27
130F：→ freezeraven : 把对方都秒掉还需要个屁坦 (ry 10/23 16:28
131F：→ freezeraven : 我觉得CV是最强的舰种，其余都应该废除，尤其是DD 10/23 16:28
132F：推 iamnotgm : CV的鱼雷不会让BB不敢出门 DD的可以 虽然这根本就 10/23 16:29
133F：→ iamnotgm : 玩家的问题 10/23 16:29
134F：→ freezeraven : 你去看一下你家CV被斩掉的时候大多数BB会做什麽再说 10/23 16:30
135F：→ freezeraven : BB不会不敢出门好吗.. 10/23 16:30
136F：推 YomiIsayama : BB冲锋只发生在CV被斩掉的时候 10/23 16:46
137F：→ YomiIsayama : ^自家 10/23 16:47
138F：→ freezeraven : ...基本上是往蓝线冲锋居多，我很少看到看到CV倒就 10/23 16:48
139F：→ freezeraven : 超干爆猛的BB... 10/23 16:48
140F：→ YomiIsayama : Desperation move 10/23 16:48
141F：→ YomiIsayama : 不冲也是等着被对面CV虐死 10/23 16:48
142F：→ freezeraven : 不是虐死自己就好，去打隔壁的，不然我就全频骂noob 10/23 16:49
143F：推 enchyi : 基本上超干爆猛的BB就算对面CV还在他也会超干爆猛 10/23 17:00
144F：→ freezeraven : 我有看过一场，我方CV开场被斩，然後原本挂网的BB突 10/23 17:11
145F：→ freezeraven : 然醒了，然後超干爆猛的带着我们打赢了那场 XD 10/23 17:11
146F：→ curiserosi : CV最强势不是常识吗？(无误) 10/23 17:42
147F：推 yankeefat : 有过hotspot CV开场被斩，最後BB硬是逆转的 10/23 18:09
148F：→ freezeraven : 游戏内影响力最大的大船啊，只是一堆人当成巡洋在打 10/23 18:13
149F：→ curiserosi : hotspot 也是最有机会逆转的场，如果是ice.... 10/23 19:49
150F：→ freezeraven : Ice Island应该直接移除，他没有资格当地图 10/23 20:37