作者YomiIsayama (諫山黄泉)
看板Wargaming
標題Re: [WoWs] 改版之後的航母
時間Wed Sep 9 21:26:22 2015
改版後我有玩的另外兩艘船的感想
瑞鳳跟
鳳翔都沒有以前好用了
但問題倒不是出在瑞鳳沒制海甲能用
以下講講我面臨的困難點
瑞鳳:
改版前後我
都是用1-2-1，困難點主要發生在
2v2對上T6空母的情況
改版前:
撞到龍驤跟獨立: 敵人幾乎都帶
平衡。即使空戰打不贏，對面好歹
只有一架艦戰，
很容易找
漏洞，在飛機掉光前殺個幾艘船。
改版後:
場上
滿滿的制空龍驤跟制空獨立，連柏格也清一色改帶制空
尤其那個制空
龍驤3架艦戰對上T5根本不給活路，幾乎找不到洞鑽。
然後兩邊的T6大部分又很喜歡先挑T5的吃，最後變成兩邊的T5 CV只能發呆看兩隻T6的玩。
--
鳳翔:
困難點主要在
1v1卯上蘭利的情況 跟 艦戰載彈量的增加
改版前:
1V1對上蘭利，他艦戰壓過來
可以用艦戰去神風他，鬥完我當然輸，可是
蘭利也快
沒彈藥了(個人玩蘭利的印象會剩2格，若不回補第二波鳳翔艦戰過來會打輸)。
這段時間(艦戰狗鬥+蘭利回補)，
鳳翔送一隊艦戰可以海前線1~2波魚雷，艦戰掉光前可以
安全海3~4波。
改版後:
X的這蘭利艦戰的彈藥用不完阿!!! 送他一隊艦戰後，他還可以繼續追魚雷機，
連海一波都有危險。碰到最扯的一場是，我放了兩波艦戰去跟他一隊打，他打完居然還有
彈藥可以繼續追我的魚雷機(
彈藥量足夠1隊打3隊的概念)。
神風打法完全無效了...
美國男人都這麼持久嗎?
p.s.查了資料，
蘭利艦戰傷害30->28，彈藥66->110，所以的確可以從打1.5隊變成
快要能打3隊
不打斬首，單純靠風箏蘭利變得風險很高，也許0.4.1的T4 CV勝率要反轉了?
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1F：推 mark0912n : 主要是生態逼的RJ不得不上311 因為122打311被完封.. 09/09 21:28
因為311可以放各1隊FT追你1FT+2TB 一個蘿蔔一個坑 超愉悅?
2F：推 enchyi : 目前正在飛龍，一直都是用222，可是突然有種想法 09/09 21:46
3F：→ enchyi : 312在T7 T8場會不會比222好用呢 (思... 09/09 21:46
以我用列星頓的感覺 對面翔鶴用312比用222難搞
翔鶴3隊艦戰可以跟列星頓2隊抗衡，剩下就比兩邊投雷準度
但如果用222景況就跟改版前差不多，空戰會輸很慘(翔鶴2隊打列星頓2隊大約只能8換2~3)
列星頓一樣爽爽投雷，翔鶴卻要擔心艦戰掉光後被打火雞的危機
312翔鶴打222翔鶴...我沒玩過不知道
T7我改版後也沒機會玩到，不清楚
4F：推 enchyi : 只好花個10000經驗來玩看看了...反正14萬經驗 (遠望 09/09 21:52
5F：推 emiyakonoha : 我一開始用312 發現對方如果是制空就算了影響不大 09/09 21:53
6F：→ emiyakonoha : 如果是美平衡 除非你有偵查到對方艦攻往哪飛 或是 09/09 21:54
7F：→ emiyakonoha : 壓到人家頭上(前提沒有AA護航) 不然對友會被偷戳 09/09 21:55
8F：→ emiyakonoha : 因為都是一隊 美航艦攻偷戳的效率感覺比日航還可怕 09/09 21:57
9F：→ emiyakonoha : 所以後來我還是用222比較順 09/09 21:57
T7改版前飛龍222打得夠兇的話，就能壓到平衡的遊騎兵無法自理了
飛龍改帶312的話，平衡遊騎兵反而還鬆一口氣，因為飛龍也沒什麼輸出
制空遊騎兵打飛龍的話...我連研發都沒研發...有請帶過的人解釋(縮)
10F：→ hitlerx : 改版前對面不見得一定有航母 所以平衡獨立比較穩 09/09 22:02
11F：→ hitlerx : 改版後對面一定有航母 當然是用報復甲板啊 XD 09/09 22:02
12F：推 enchyi : 可是用312隊友是猴根本超悶啊... 09/09 22:06
13F：→ enchyi : 222感覺還是比較順，至少你可以穩定輸出... 09/09 22:07
14F：→ emiyakonoha : 312就燒腦燒到突然發現防線崩掉被驅逐巡洋打XD 09/09 22:08
15F：→ enchyi : 我剛剛312就是隊友罵我沒輸出，我也不知道該說啥 :| 09/09 22:08
16F：→ moelin2007 : 美FT的彈藥量真的buff很多 09/09 22:08
17F：推 acidrain : 簡單啦，把博格制空編組拿掉，RJ改成212，馬上毀滅 09/09 22:08
18F：→ enchyi : 只有一隊TB要殺DD太難了... 09/09 22:08
19F：→ acidrain : 這生態 我蘭利改版以前勝率就是60%專門打日航了 改 09/09 22:09
20F：→ acidrain : 版後升到65% 三場拿一場晴空萬里 下刻上瑞鳳無難度 09/09 22:09
彈藥量提升，艦戰空窗期小很多超有感
21F：→ acidrain : 五階博格根本不該有制空甲板 只會讓新手美航學會靠 09/09 22:10
22F：→ acidrain : 隊友的壞習慣 09/09 22:10
23F：推 enchyi : 其實靠隊友沒啥不好...只是通常是隊友靠你啊... 09/09 22:11
24F：→ enchyi : 能最快處理到處亂竄的DD最有效的還是兩隊TB夾他啊~ 09/09 22:12
25F：→ enchyi : 剛剛打一場用312，就算壓對面222的傷害 但是隊友龜 09/09 22:12
26F：→ enchyi : 因為對面的DD直接在CAP前面 BB跟CA都不敢衝... 09/09 22:12
27F：→ acidrain : 低階日航都砍了一隊魚雷機外加引信拉長了，對其他船 09/09 22:13
28F：→ acidrain : 艦的優待已經夠多 再來一個制空博格根本讓一艘船 09/09 22:13
29F：→ enchyi : 我是以222來討論，改版後只有玩飛龍 09/09 22:14
30F：→ acidrain : 你還不如選平衡美航，狠狠的給對方BB一波一萬傷害吃 09/09 22:14
31F：→ acidrain : 就算對方航母炸不死你隊友巡洋 別忘了還有這次被 09/09 22:14
32F：→ acidrain : 提升很多的敵方BB啊 能夠給對方BB重大傷害的 除了BB 09/09 22:15
33F：→ acidrain : AP、DD魚雷，就是你美航的極密航空魚雷了 09/09 22:16
34F：→ YomiIsayama : 比如硬到靠杯的那個大和這個大和還有那個大和? 09/09 22:21
※ 編輯: YomiIsayama (114.24.77.150), 09/09/2015 22:26:51
35F：推 enchyi : 我是覺得日CV的TB已經夠散了，只有1TB根本打不太到 09/09 22:31
36F：推 gametv : 現在看到帶制空的就索性用攻擊機引誘FT飛到蘭姐... 09/09 22:32
37F：→ enchyi : 我是覺得就算制空輸，你TB還是可以跟著大隊走 09/09 22:32
38F：→ enchyi : 覺得對面FT要來包你就跑回CA頭上 XD 09/09 22:33
39F：→ enchyi : 尤其T7以上的BB跟CA每個防空都威的跟啥一樣... 09/09 22:33
40F：→ freezeraven : 現在版本最大的差距真的在這，以前CV後期可以果斷送 09/09 22:53
41F：→ freezeraven : 了飛機之後重新海一波，FT的載彈量不可能撐得住... 09/09 22:53
42F：→ Carlifar : Bogue就算沒制空一樣慘電瑞鳳跟鳳翔 因為他們也沒制 09/09 23:11
43F：→ Carlifar : 空甲板 在FT上美航海電日航 無解 09/09 23:11
44F：推 enchyi : 看著當初制海瑞鳳平均傷害65K 現在飛龍222都只有40K 09/09 23:20
45F：推 tsai150105 : 現在這樣才正常啊，各艦種之間分工明確多了，先前CV 09/10 00:36
46F：→ tsai150105 : 根本自幹王 09/10 00:36
47F：推 gametv : 我反而覺得太過頭了，弄的現在是另一種病態 09/10 01:00
48F：推 Dcpp2015 : 老實說美航4、5階只怕被隊友放生，然後被DD吃掉，蘭 09/10 02:01
49F：→ Dcpp2015 : 利的艦戰改到可以一對一吃掉瑞鳳的，要反吃美航的艦 09/10 02:01
50F：→ Dcpp2015 : 戰，只能拐他到隊友美巡的頭上，像是蘭姐還是奧馬哈 09/10 02:01
51F：→ Dcpp2015 : 頭上，美航的魚雷拿來丟BB還可以，丟CA、DD,除非對 09/10 02:01
52F：→ Dcpp2015 : 方傻到不閃，不然通常是丟中一顆甚至沒中半顆。這次 09/10 02:01
53F：→ Dcpp2015 : 改版全部的船都改迴轉，金剛變超會閃，手動投雷沒交 09/10 02:01
54F：→ Dcpp2015 : 叉的話，常常是只中一顆，甚至被閃掉。投太近又會被 09/10 02:01
55F：→ Dcpp2015 : 對手衝過來引信距離不觸發。 09/10 02:01
56F：推 GilGalad : 改版之後我看PAPE開台幾乎都只開中途島了 XD 09/10 03:04
57F：推 vulurn : 現在遇到CV的機率大概只有以前的2/3吧,玩CV的少很多 09/10 08:57
58F：推 vergilmir : 最進開美航4出來 玩的好想死 戰機打不贏 雷機就1隊 09/10 11:08
59F：→ freezeraven : ...米CV的FT打不贏日CV的FT? 09/10 11:18
60F：推 kingaden : 蘭利現在就算是用5階瑞鳳都討不太到便宜了吧 09/10 11:24
61F：推 vergilmir : 對面的戰機都2隊以上跟本打不贏 09/10 11:36
62F：→ YomiIsayama : 你蘭利要去哪碰兩隊艦戰的船 09/10 12:06
63F：→ YomiIsayama : 除非你戳排 09/10 12:07
64F：→ YomiIsayama : 蘭利對手有兩隊戰機的話 先怪你自己活該戳排吧 09/10 12:08
這邊是講日航沒兩隊||| 不小心跟著上兩樓的思路走了直接腦內預設是日航兩隊
65F：→ YomiIsayama : 柏格的話...他沒有魚雷機 你醬油他也醬油 他T5 09/10 12:09
66F：→ YomiIsayama : 你也沒虧阿 09/10 12:09
67F：推 colin1120 : 不能裡解現在蘭利哪裡難過 求解 瑞鳳鳳比較痛苦 09/10 12:10
68F：→ YomiIsayama : 有啦蘭利打柏格比以前難過 因為以前柏格會帶平衡 09/10 12:11
69F：→ YomiIsayama : 現在被逼著帶制空 09/10 12:11
70F：推 colin1120 : 蘭利打伯格跟以前鳳翔打制空伯格打法沒差多少 有差 09/10 12:13
71F：→ YomiIsayama : 我猜他想講的是制空柏格變多了 09/10 12:13
72F：→ colin1120 : 也只差在蘭利靠自家防空反殺對面機會更高一點 09/10 12:14
73F：→ YomiIsayama : 現在的鳳翔打制空柏格 自沉比較快 09/10 12:15
74F：→ colin1120 : 但是鳳翔以前打制空伯格對面會回去補彈 現在不用 09/10 12:15
75F：→ YomiIsayama : 只能看自己家的T5 CV能不能拖住對面制空柏格 09/10 12:15
76F：→ colin1120 : 整天2隊FT當自己家一樣飛來飛去 媽的煩都煩死 09/10 12:15
77F：→ YomiIsayama : 柏格根蘭利現在的壓制力 因為不用補彈比以前高很多 09/10 12:16
※ 編輯: YomiIsayama (114.24.79.189), 09/10/2015 12:20:03
78F：→ freezeraven : 其實舊版的伯格我就看過兩台FT直接飛日航頭上... 09/10 13:07
79F：→ freezeraven : 瑞鳳還有機會送他一兩組升空，鳳翔完全就是吃土... 09/10 13:08
80F：→ Carlifar : 改版完後印鈔機應該變成蘭利了 剛一場就拿三個獎牌 09/10 14:28
81F：→ Carlifar : confederate、high caliber、clear sky 根本海電... 09/10 14:29
82F：→ YomiIsayama : 不過蘭利的輸出跟以前的鳳翔還是不能比阿 09/10 14:45
83F：推 gametv : 飛機回不來怎麼輸出？ 09/10 15:32
84F：推 gametv : 現在日航廢一廢好了，FT輸美軍，攻擊機回不來或是 09/10 15:35
85F：→ gametv : 飛不出去 09/10 15:35
86F：推 Pegasus99 : 樂觀其成 總是要有人退坑的 09/10 15:44
87F：→ YomiIsayama : 我說是以前的鳳翔阿 09/10 16:05
88F：→ YomiIsayama : 低階美航弱勢那麼久了 讓他強一下臭了嗎 09/10 16:07
89F：→ freezeraven : 不行，米航是要給日航屠的 QAQ" 09/10 16:08
90F：推 Neight : 改引信長度沒關係 明明在alt的圈外 不能直接投雷是 09/10 18:01
91F：→ Neight : 哪招？ 09/10 18:01
92F：推 afrank55543 : 好文推 09/10 19:56
93F：推 mark0912n : 舊版的蘭莉我就曾經拿過Clear Sky... 09/10 21:11
94F：→ mark0912n : 我得說 蘭莉從以前就很強... 09/10 21:12
95F：→ mark0912n : 我蘭莉的均傷還比鳳翔高 09/10 21:12
96F：→ mark0912n : 蘭莉從以前問題就是 1.太慢 2.幾乎打不了DD 3.整備 09/10 21:14
97F：→ mark0912n : 一直都不是傷害或是壓不了鳳翔... 09/10 21:15
98F：→ mark0912n : 當然現在是壓得更死就是了 XD 09/10 21:15
99F：推 kingaden : 馬克 我有RJ了 瑞鳳現在式微下印鈔效率下降該賣掉嗎 09/10 21:17
100F：推 colin1120 : 只看賺錢效率 賣 有愛 留(←) 09/10 21:19
101F：→ mark0912n : 印鈔喔...現在應該要等上到飛龍了吧... 09/10 21:19
102F：→ mark0912n : RJ現在1 2 2很難活 3 1 1則是攻擊效率不佳... 09/10 21:20
103F：推 emiyakonoha : 飛龍不錯用! 09/10 21:21
104F：推 gametv : 我已崩潰，總是要發洩一下。反正船還是照開...... 09/10 21:30
105F：推 kingaden : 那...瑞鳳掰 09/10 21:33
106F：推 acidrain : 蘭利本來就比鳳翔強 現在更強了 而且可以整場吃死死 09/10 21:37
107F：→ acidrain : 然後 我還是照常用T4~T6 CV印鈔票 毫無難度 09/10 21:38
108F：推 colin1120 : 現在低階賺錢我寧願開青葉 09/10 21:52
109F：推 acidrain : 青葉太高階了 奧瑪哈比較好賺 09/10 21:53
110F：推 colin1120 : 無話可說 機歪船 09/10 21:55
111F：→ mark0912n : 蘭莉以前並沒有比鳳翔強... 09/10 22:46
112F：→ mark0912n : 主要是蘭莉處理完戰艦和空母之後就沒了 09/10 22:46
113F：→ mark0912n : 而鳳翔可以處理所有的艦種 09/10 22:47
114F：推 diablo81321 : 現在印鈔要飛龍了 09/10 22:49
115F：→ diablo81321 : 你們大鳳會玩322還232? 09/10 22:49
116F：推 acidrain : 蘭利頂多不能完全處理驅逐，巡洋照炸，一樣很有影響 09/10 22:54
117F：→ acidrain : 力，現在只是把蘭利的影響力更加放大 09/10 22:54
118F：→ acidrain : 鳳翔處理戰艦需要兩輪才能把戰艦重傷，蘭利一輪就做 09/10 22:56
119F：→ acidrain : 到了，這樣算鳳翔對戰艦影響力大還是蘭利呢？ 09/10 22:57
120F：→ freezeraven : 主要是在空權喪失的情況下，鳳翔必須要花更大的功夫 09/11 00:51
121F：→ freezeraven : 才能做到以前能作的東西，如果對面有米航的話... 09/11 00:51
122F：→ acidrain : 鳳翔(日航)比較大的問題是 現在面對巡洋只命中一發 09/11 00:59
123F：→ acidrain : 機會大增 打是打得到但是打不痛 而蘭利一發就能送粗 09/11 01:00
124F：→ acidrain : 心的巡洋回家了 傷害造成的影響力比0.4.0.6增加太多 09/11 01:01
125F：→ acidrain : 更正 蘭利魚雷齊射一次 09/11 01:02
126F：推 SNLee : 現在的空母是互相破壞遊戲經驗…不過以前是破壞非 09/11 01:03
127F：→ SNLee : 空母的遊戲經驗就是了… 09/11 01:03
128F：推 colin1120 : 於是怒而不開空母 改打砲擊戰 09/11 01:07
129F：→ freezeraven : DD表示溫馨 09/11 01:09
130F：推 enchyi : 現在真的是空母自己玩自己的 其他船自己玩自己的 09/11 01:13
131F：→ freezeraven : ...以前不是嗎...空母喊AA 然後自己一個人殺全場 09/11 01:21
132F：→ freezeraven : 剪刀石頭布從來就不包含空母在內，空母以前是出黑桃 09/11 01:22
133F：→ freezeraven : 二來亂場的ky人不是嗎 !? 09/11 01:22
134F：推 Dcpp2015 : 印鈔的話，我覺得低階的四階美驅不錯，只要閃過Ca, 09/11 03:17
135F：→ Dcpp2015 : 剩下的船你都能打，日驅看到你只能保持距離，他敢跟 09/11 03:17
136F：→ Dcpp2015 : 你對炮，就洗死他，然後貼BB歡樂送，左右一把十二顆 09/11 03:17
137F：→ Dcpp2015 : 撒下去，一輪就可以送一台BB回家，最高紀錄有一場送 09/11 03:17
138F：→ Dcpp2015 : 三台回家的，因為它們一票黏很近，撒完一輪掛一隻， 09/11 03:17
139F：→ Dcpp2015 : 接著差不多CD又完了，換邊撒另一台。 09/11 03:17
140F：推 enchyi : CV之前就是賭對面沒CV或是比自己低階 XD 09/11 03:38
141F：→ mark0912n : 鳳翔重傷戰艦也不用兩輪.... 09/11 07:52
142F：→ mark0912n : 鳳翔打戰艦出動的是"兩組" 不需要兩輪 09/11 07:54
143F：→ mark0912n : 至於處理巡洋...日CV單隊打巡洋就不容易了...美CV? 09/11 07:55
144F：→ mark0912n : 可能我沒遇過夠強的美CV 我沒遇過可以單隊打我巡洋 09/11 07:56
145F：→ mark0912n : 打到兩發以上的... 09/11 07:56
146F：推 ryvius0723 : 鳳翔碰到蘭利當然是艦戰跟艦攻分開艦攻直接去斬首阿 09/11 12:08
147F：→ ryvius0723 : 蘭利敢把艦戰叫回去就直接艦戰追屁股技能A下去 09/11 12:09
148F：推 ryvius0723 : 至於瑞鳳那真的沒救 抽到報復社會組連屁都放不出來 09/11 12:26
149F：→ freezeraven : 低階的地圖除非對手太蠢把FT推太遠，不然看到TB都還 09/11 12:27
150F：→ freezeraven : 來得及把FT拉回來救，這時候萬一鳳翔FT沒跟著就沒了 09/11 12:28
151F：→ freezeraven : 報復社會組就真的是莫名其妙，鳳翔看過7台FT開場飛 09/11 12:29
152F：→ freezeraven : 你頭上，你整場就什麼事情都不用做了... 09/11 12:29
153F：推 ryvius0723 : 我還真的很常看見蘭利以為自己FT屌大就飛到家門口的 09/11 12:29
154F：→ freezeraven : 14台FT徘徊在你頭上，你根本連升空都做不到啊 吱! 09/11 12:30
155F：→ freezeraven : 蘭利FT亂丟就是自找死路，noob永遠不嫌多的 (ry 09/11 12:30
156F：→ ryvius0723 : 7台FT是怎樣啦wwww 09/11 12:31
157F：→ freezeraven : 我這幾天拿omaha領旗的時候，老是巡洋打一打看到中 09/11 12:31
158F：→ freezeraven : 間混一台CV然後就是直接殺了... 09/11 12:31
159F：→ freezeraven : 啊就幹遇到制空權+制空甲板伯格啊，馬的那一整場只 09/11 12:32
160F：→ freezeraven : 拿到123 exp，什麼事情都沒辦法做 (抹臉) 09/11 12:32
161F：→ freezeraven : 就連拿4台FT升空去換他來給你AA都辦不到...-_-" 09/11 12:33
162F：推 ryvius0723 : 現在開鳳翔都跪求伯格大腿 甚麼玉子燒的去一旁甲賽 09/11 12:33
163F：→ freezeraven : 喘鳳在這版本真的很尷尬... 09/11 12:35
164F：推 ryvius0723 : RJ可以抱飛龍3FT大腿 瑞鳳抱RJ結果是死更快 09/11 12:37
165F：→ YomiIsayama : 分房倒楣會碰到一堆報復世界的 09/11 12:37
166F：→ ryvius0723 : RJ3FT碰到制空伯格還是常常甲賽 09/11 12:37
167F：→ freezeraven : 最近看到隊友是伯格都會安心許多 (誤 09/11 12:38
168F：→ freezeraven : 我覺得雙制空伯格伯格才是最強的，什麼玉子燒應該廢 09/11 12:39
169F：→ freezeraven : 除 (設計對白 09/11 12:39
170F：→ ryvius0723 : 伯格：○大就是屌 09/11 12:39
171F：推 ryvius0723 : 伯格在0.41根本從肥宅變高帥富 每台低階日航都想抱 09/11 12:43
172F：→ YomiIsayama : 遊騎兵: 什麼時候輪到我 09/11 12:46
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