作者KusoPvt (先說好別打臉)
看板Wargaming
標題Re: [問題] 法國td的左右射界要到幾階才會變寬？
時間Fri Jun 26 16:05:02 2015
: 我是覺得沒有那麼糟糕
: 真正比較有問題的其實是T6而已
: 之後的打法與車性都差不多
: T9 Foch的可玩性很高
: 能夠扛正面，炮控也還能接受
: 機動性更是高到非常不可思議
: 轉場支援能力很強
: 會說Foch裝甲有問題
: 比方說側面太薄之類的
: 主要原因應該都是使用走位不當
不知道閣下是否有玩過舊Foch?
弱點變好打一百倍 神奇無傷判定被拔 側面/天靈蓋削薄一層
正面也早不是以前的無敵鐵臉了
被砍成這樣該一下就扣人走位不當 閣下邏輯頗為強大
看來閣下無法理解側面跟天靈蓋薄到隨便被大根轉正是多嚴重的事情
呵呵
: Foch本質上依然是TD
: 沒有砲塔的缺陷導致這車只要稍微站前面一點
: 敵人只要稍微有點角度的側襲就會完蛋
: Foch沒有辦法多方向應戰的，請不要當作HT使用
你不行不代表別人不可以 我跟朋友們玩硬臉TD一向都上前協同作戰
: 反之，如果Foch躲後面一點
: 那麼正面就只能打弱點
: 只剩下頭包與首下，而且首下還很容易藏起來
: 這個時候的Foch就會相當難打
: Foch很適合守一條街，但是請不要衝去最前面
: 躲在街底巷角就非常棘手了
你要這樣躲 這樣守 土龜比Foch強兩百倍
: 至於空曠地圖，Foch隱蔽不差
: 加上很高的機動性
: 可以快速變換地圖黑槍點
: 埋伏效果很好
: 光機動性這點就已經非常有特色了
: 反觀其他T9 TD都沒人可以跑這麼快
這一整段...你是把122-54當死人?
雖然這台是我心中最糞T9 TD
but 近期WR 122-54 表現亮眼 2/9 反觀 Foch 9/9
: 而且它也不是真的玻璃大砲
: 正面在遠距離的時候依然非常難搞
WR 以下排名含金車 排名/同階TD總數
Foch 155 3/9
Foch 9/9
1948 11/11
1946 14/14
ARLV39 8/11
damage dealt
155 5/9
Foch 9/9
1948 9/10
1946 12/14
V39 8/11
我前一篇完全是純印象加感覺文
查完數據我覺得我嫌棄這條線完全沒冤枉法國人
TD最重要的就是打傷害
其餘綜合能力會反應在勝率上
只列這兩項數據我想夠了
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1F：推 Atima : 推推...FOCH受害者之一..... 06/26 16:50
2F：推 grayoasis : 推 尤其單發傷害太低 無炮塔TD能爭取到的出手機會 06/26 16:57
3F：→ grayoasis : 本就比較少 沒趁機來發大的就是吃虧 哪個白癡會跟你 06/26 16:57
4F：→ grayoasis : 遠距一發發對射？ 06/26 16:57
5F：推 iamstudent : 我到現在Foch還有留著，改版之後也還有在玩 06/26 17:02
6F：→ iamstudent : 我同意土龜比Foch更強，因為準度還有dpm與血量優勢 06/26 17:03
7F：→ iamstudent : 只是我很不認同你說我完全是印象加感覺文 06/26 17:04
我說的印象加感覺文是我自己的上一篇 閣下...?
8F：→ iamstudent : 我Foch就是被砍過之後才入手的，195場53％勝率 06/26 17:06
53%勝率真的就別說了 或許 以同個駕駛員閣下你去玩別T9TD 55%是個可能性很高的數字
我大小Foch都60+ 小Foch玩近300場
9F：→ iamstudent : 所以我並不認為這車完全玩不起來 06/26 17:07
10F：→ iamstudent : 像SU101那種才是真的無解，只能打出49％勝率 06/26 17:08
一台車好不好玩是很主觀的一件事 雖說通常強的車比較好玩
但一台車強不強可以是客觀認定的事實 事實就是Foch現在很糟
11F：→ iamstudent : 至於土龜，個人戰績是267場61％勝率 06/26 17:09
12F：→ iamstudent : 根本問題是土龜OP，這不能說是Foch太差的問題 06/26 17:09
13F：→ iamstudent : 最後是你的資料來源，應該是vBAddict吧？ 06/26 17:12
14F：→ iamstudent : T9 TD勝率第二名是SU122 54，你真的相信嗎？ 06/26 17:13
15F：→ iamstudent : 他的資料取向是靠上傳器，非常具有偏差性 06/26 17:13
16F：→ iamstudent : 而且Foch只有6萬5千場樣本，其他TD有的樣本數10萬+ 06/26 17:15
17F：→ iamstudent : 甚至還有37萬、41萬、44萬場的 06/26 17:15
18F：→ iamstudent : 那個Foch的取樣場數會不會太低了點？ 06/26 17:16
你的統計老師正在哭泣
19F：推 Atima : 因為他X的沒人玩FOCH啦!!!!!!!!!!!!!! 06/26 17:21
20F：推 iamstudent : vBAddict我覺得他的勝率其實並不是很可靠 06/26 17:23
所以閣下的感覺比較可靠?
其實你要說vB資料怎樣我是不介意
你覺得 我覺得 他覺得 這就叫主觀
資料數據 就是客觀事實
你好歹也找個別的資料網站來講 不然你覺得? 你哪位?
21F：→ iamstudent : 有些很強的車，在他的統計系統裡面會被評定成坑車 06/26 17:24
22F：→ iamstudent : 比方說T9 MT T54E1, T10 HT T110E5 06/26 17:24
喔 是喔
我玩110E5超幹爆強 能偵能扛能打 我覺得啦
但是真的要客觀要我講 這兩台並不強完全無誤 你回家多練練好嗎霸脫
23F：→ iamstudent : 可能我要找到另外一個統計資料網站才能說服你吧 06/26 17:29
24F：→ iamstudent : 我還是認為vBAddict的資料收集應該只佔很少部份 06/26 17:30
統計觀念爛到有剩的話就別扯了可以嗎?
25F：推 IAMST1011 : 法國TD射界窄 砲控爛 玩起來很不舒服 06/26 17:32
是的 其實我只是想叫原po棄坑
26F：推 blackwoods : 你別白費苦心了 他想說的只是我神手玩起來沒差 你們 06/26 17:33
27F：→ blackwoods : 覺得爛一定是不會玩 你沒發現他才練到foch... 06/26 17:34
28F：推 justsay : 我只想吐槽6萬5千場已經是足夠有效的統記量= = 不會 06/26 17:36
29F：→ justsay : 因為別車有3、40萬場而有差 06/26 17:36
right
30F：推 IAMST1011 : 樣本數少應該是蠻多人前幾階就坑到玩不下去了XD 06/26 17:40
其實前段一直以來都是坑到不行 不過以前九十階真的猛
為了報復社會大家可以忍 印象中以前Foch線統計量都前幾名
現在爛了當然也沒有練的理由 除了法鐵粉...吧
31F：推 IAMST1011 : 155 268 183 全都是練到9階後10階就被砍 06/26 17:52
網路遊戲追強勢角色跑就要有吃噴的心理準備啊 雖然我也是...
32F：推 fransice7 : vBAddict的統計比noobmeter的統計更接近一般玩家 06/26 17:56
33F：→ fransice7 : noobmeter數據有點高...... 06/26 17:57
別說了 他統計老師時常請假
34F：→ fransice7 : 以前noobmeter TierI每台車平均勝率都破60%,見鬼 06/26 17:57
35F：→ fransice7 : 後來好像有修過,變正常多了 06/26 17:58
36F：→ iamstudent : vBA的資料來自於上傳器，但是使用上傳器的玩家很少 06/26 17:59
37F：→ iamstudent : 應該說絕大多數玩家都沒有用vBA上傳資料 06/26 17:59
零統計概念真的別再扯了哥
38F：→ fransice7 : iamstudent說得沒錯,可是觀察vBAddict的數據 06/26 18:00
39F：→ iamstudent : 這樣得到的資料會被少數的玩家把持住，不見得會準 06/26 18:00
Data for this statistics is based on 2.34 million public random games of the
last 30 days with 70.25 million tanks participated.
英文看的懂嗎?大大?
40F：→ fransice7 : 它確實比較靠近一般玩家的平均 06/26 18:00
41F：→ iamstudent : noobmeter的資料嚴格來說更有問題，只紀錄有查的id 06/26 18:01
隨便一台"冷門"車都至少是好幾萬的data base你跟我說不夠?
42F：→ fransice7 : 其實不會,vBAddict在取樣不足的數據上都有 06/26 18:01
43F：→ fransice7 : 標示small data 06/26 18:01
44F：→ fransice7 : vBAddict的資料樣本數也很大喔 06/26 18:02
45F：→ iamstudent : 我是質疑vBA的取樣問題，假設全部戰鬥資料是母群體 06/26 18:05
46F：→ iamstudent : 如果vBA是隨機的從WG抽戰局資料出來，那就很公平 06/26 18:06
47F：→ iamstudent : 但是他是從有使用上傳器的玩家收集資料的 06/26 18:06
哈哈哈哈 我就知道你會這樣講
照你這樣講 各領域絕大部份研究都是屎渣 你真的別再扯統計惹罷拖
48F：→ iamstudent : 那麼他的資料其實會受到使用者影響 06/26 18:07
49F：→ fransice7 : iamstudent講得沒錯,所以要去看上傳的數據分布 06/26 18:08
雖然我不知道有上傳器的玩家佔WOT玩家多少比例
不過我想這資料量已經大到足以解釋實際情況
即使有偏差 據我猜測頂多也只是某些高手限定車輛較會有上修空間
畢竟這類數據統計網站的數據通常都會比WOT玩家總平均略高一點點
其餘影響應該不大
50F：→ fransice7 : 我有查過vBAddict的ST-I,玩家們丟上去的數據 06/26 18:09
51F：→ fransice7 : 分布非常平均,從最強到最差的玩家數據 06/26 18:09
52F：→ fransice7 : 符合遊戲實際現狀 06/26 18:09
53F：→ iamstudent : 舉個例子，只用市話做民調會準嗎？還是應該考慮手機 06/26 18:09
by the way這例子很爛 民調準度應該跟你電話號碼來源比較有關 跟手機市話相關性低
54F：→ fransice7 : 你應該沒像我那麼無聊ST-I從第一頁點到第一百頁... 06/26 18:11
55F：→ fransice7 : 我的自介最後面有抱怨 06/26 18:13
56F：→ fransice7 : 查vbaddict eff、WN7、WN8跟我不相上下的玩家， 06/26 18:13
57F：→ fransice7 : 勝率最低有54% 最高67% , 我當時只有51% 06/26 18:14
58F：→ fransice7 : 就是連點100頁資料那時查到的 06/26 18:14
59F：→ iamstudent : K大終於看懂我提的問題點了：什麼樣的玩家會用vBA? 06/26 18:18
所以你看不懂我回的文?
60F：→ iamstudent : 只有上傳玩家程度分佈與伺服器分佈吻合時才會準確 06/26 18:19
哥 其實並不需要
61F：推 fransice7 : ......你實際去看vbaddict的數據好嗎？ 06/26 18:19
62F：→ iamstudent : 如果使用上傳器的玩家素質分佈低於實際平均 06/26 18:20
63F：→ fransice7 : 我用S-51舉例 06/26 18:20
64F：→ iamstudent : 會得到偏低的資料出來，反之亦然 06/26 18:21
假設睪丸群 E100 均傷3000 普通玩家 E100 1800
0E5 2500 0E5 1500
IS-7 2400 IS-7 1440
用排名跟相對關係來看 其實兩個數據結果是一樣的
真實數字是多少 並不重要
65F：→ fransice7 : 我S-51均傷1103,一個印記(65%) 06/26 18:22
66F：→ iamstudent : 我補充一下市話民調的問題，只會抽到在家的人 06/26 18:22
確實你如果在白天打市話做民調會有很嚴重的偏差 but問題本身依然不是市話或手機
67F：→ fransice7 : vbaddict的數據,玩家的均傷是784.78 06/26 18:23
68F：→ iamstudent : 會被抽到的人有特定族群關聯性在，所以就造成偏差 06/26 18:23
69F：→ fransice7 : ......你實際去看vbaddict的數據好嗎？ 06/26 18:25
70F：→ fransice7 : 實際上有用vbaddict的玩家跟遊戲真實分布就接近好嗎 06/26 18:26
算了 我放棄 你陪他玩
71F：推 GilGalad : 這是一個射了箭再劃靶的故事 旁人看起來這個射箭的 06/26 18:28
72F：→ shisa : 看來不應該拿人權值，應該拿統計成績單惹w 06/26 18:28
73F：→ GilGalad : 為了說自己工夫高強好棒棒就把靶越劃越歪 旁人問起 06/26 18:28
74F：噓 fransice7 : 我也放棄= =,反正他無法接受 06/26 18:28
75F：→ GilGalad : 來他到是有一桶子說詞來圓滿他為什麼是先射箭再劃靶 06/26 18:29
76F：→ iamstudent : 等等，看不懂呀？為何上傳的玩家與真實分佈會接近？ 06/26 18:29
幹 我快崩潰了 統計就是這樣的東西啊
data base越大就會越接近真實世界的狀況 是有多難懂?
你要不要回去唸大一統計啊?
※ 編輯: KusoPvt (1.162.138.227), 06/26/2015 18:31:14
77F：→ fransice7 : ..................你實際去看vbaddict的數據好嗎？ 06/26 18:30
78F：→ fransice7 : 假設S-51有十萬個人上傳,十萬台S-51的數據你都能查 06/26 18:31
79F：→ iamstudent : 要看哪個頁面呢？ 06/26 18:31
80F：→ GilGalad : 你先拿出鐵証來證明會上傳的玩家都是偏向某實力層以 06/26 18:31
81F：→ fransice7 : Tank Statistics,隨便選一台車,List all Commanders 06/26 18:32
82F：→ GilGalad : 上 而以下的人都不會上傳吧 lol 這不是有沒有學過統 06/26 18:32
83F：→ fransice7 : 那個數據龐大到根本看不完........................ 06/26 18:32
84F：→ iamstudent : 我大概懂你意思，就是上傳的人佔全部玩家越多就越準 06/26 18:32
85F：→ GilGalad : 計 而是基本的邏輯問題吧 -_- 口說無憑倒是振振有詞 06/26 18:32
86F：→ iamstudent : 但是會不會是只有在乎自己戰績的人才去抓那軟體呢？ 06/26 18:33
87F：→ fransice7 : 而且根本沒有證據能證明會用vbaddict的玩家 06/26 18:33
88F：→ GilGalad : zzzzzzzzzzzzzzz lol 06/26 18:33
89F：→ fransice7 : 到底是高玩多還是低玩多,所以你要實際去看 06/26 18:33
90F：→ fransice7 : vbaddict收集到的數據,看他分布如何 06/26 18:34
91F：→ iamstudent : 因為不在乎戰績的人，不太可能去使用這上傳器吧 06/26 18:34
92F：→ fransice7 : 我就說你先實際去看它的data base再作定論...... 06/26 18:34
93F：→ fransice7 : 算了我快瘋了,放棄= = 06/26 18:34
94F：→ shisa : 在乎戰績的人就一定是高戰績ㄇ？ 06/26 18:35
95F：→ shisa : 戰績低ㄉ人就不能去上傳? 06/26 18:35
96F：→ iamstudent : 應該比較少吧 Play for fun不是這樣？ 06/26 18:36
97F：→ shisa : 你所說的"不在乎戰績=>不去上傳"的這些人,小到可以 06/26 18:36
98F：→ shisa : 忽略． 06/26 18:36
99F：推 GilGalad : 暑假到啦這倒是真的 質疑數據有問題的人不是自己提 06/26 18:37
100F：→ GilGalad : 出證據來佐證自己的論點 反而是問人讓人家幫他找出 06/26 18:38
101F：→ GilGalad : 能證明他論點的佐證 今天最好笑笑話就頒給你啦 XD 06/26 18:38
102F：推 iamstudent : 我剛剛在vBA上面看到，目前啟用的使用者人數341 06/26 18:40
103F：→ shisa : 希望別問我為什麼這些人小到可以忽略． 06/26 18:41
104F：→ iamstudent : 這可能還是全球用戶，再對比目前的server人數 06/26 18:41
105F：→ iamstudent : 隨便一個server應該都上萬人吧，扣掉夜間可以低到3k 06/26 18:42
106F：→ iamstudent : 我正在看vBA的資料，希望有考慮玩家程度比例加乘 06/26 18:43
107F：→ OnlyTD : 醒醒 你該看的是data base,不是現在線上使用者總數 06/26 19:42
108F：→ OnlyTD : 數據統計不是你在那東挑西挑才要確立是否準確 06/26 19:42
109F：推 shaoyuchen : FOCH已死 有是燒紙 06/26 21:22
110F：噓 jasontongton: 這板板風真可怕呵呵 成天在戰 06/27 09:18
111F：推 korsg : 數據就可以打死的東西爭論這麼久幹嘛? 法TD就是屎啊 06/27 11:27
112F：→ korsg : 法客跟法客155沒被改弱之前是人人喊打 06/27 11:29
113F：→ korsg : 現在是改過頭沒人開出來給人打 06/27 11:29
114F：推 pal42204 : 進場就在戰 出場寫文繼續戰很合理啊 06/27 11:49
115F：推 fransice7 : 不能戰的版風才可怕，取暖之外一無是處 06/27 14:21
116F：→ fransice7 : 皇城之內一遍和諧 06/27 14:22
117F：→ fransice7 : 片 新注音搞我= = 06/27 14:23
118F：推 a601401 : 不成天戰 不然要說foch155很強 大家快去練嗎？ 06/27 20:13
119F：→ a601401 : 不想看戰文 可以走 不留了 06/27 20:13
120F：→ hitlerx : 很在乎銀幣或每小時exp的堆屍猴子也可以裝vba啊.. 06/28 08:13