作者KusoPvt (先说好别打脸)
看板Wargaming
标题Re: [问题] 法国td的左右射界要到几阶才会变宽？
时间Fri Jun 26 16:05:02 2015
: 我是觉得没有那麽糟糕
: 真正比较有问题的其实是T6而已
: 之後的打法与车性都差不多
: T9 Foch的可玩性很高
: 能够扛正面，炮控也还能接受
: 机动性更是高到非常不可思议
: 转场支援能力很强
: 会说Foch装甲有问题
: 比方说侧面太薄之类的
: 主要原因应该都是使用走位不当
不知道阁下是否有玩过旧Foch?
弱点变好打一百倍 神奇无伤判定被拔 侧面/天灵盖削薄一层
正面也早不是以前的无敌铁脸了
被砍成这样该一下就扣人走位不当 阁下逻辑颇为强大
看来阁下无法理解侧面跟天灵盖薄到随便被大根转正是多严重的事情
呵呵
: Foch本质上依然是TD
: 没有炮塔的缺陷导致这车只要稍微站前面一点
: 敌人只要稍微有点角度的侧袭就会完蛋
: Foch没有办法多方向应战的，请不要当作HT使用
你不行不代表别人不可以 我跟朋友们玩硬脸TD一向都上前协同作战
: 反之，如果Foch躲後面一点
: 那麽正面就只能打弱点
: 只剩下头包与首下，而且首下还很容易藏起来
: 这个时候的Foch就会相当难打
: Foch很适合守一条街，但是请不要冲去最前面
: 躲在街底巷角就非常棘手了
你要这样躲 这样守 土龟比Foch强两百倍
: 至於空旷地图，Foch隐蔽不差
: 加上很高的机动性
: 可以快速变换地图黑枪点
: 埋伏效果很好
: 光机动性这点就已经非常有特色了
: 反观其他T9 TD都没人可以跑这麽快
这一整段...你是把122-54当死人?
虽然这台是我心中最粪T9 TD
but 近期WR 122-54 表现亮眼 2/9 反观 Foch 9/9
: 而且它也不是真的玻璃大炮
: 正面在远距离的时候依然非常难搞
WR 以下排名含金车 排名/同阶TD总数
Foch 155 3/9
Foch 9/9
1948 11/11
1946 14/14
ARLV39 8/11
damage dealt
155 5/9
Foch 9/9
1948 9/10
1946 12/14
V39 8/11
我前一篇完全是纯印象加感觉文
查完数据我觉得我嫌弃这条线完全没冤枉法国人
TD最重要的就是打伤害
其余综合能力会反应在胜率上
只列这两项数据我想够了
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1F：推 Atima : 推推...FOCH受害者之一..... 06/26 16:50
2F：推 grayoasis : 推 尤其单发伤害太低 无炮塔TD能争取到的出手机会 06/26 16:57
3F：→ grayoasis : 本就比较少 没趁机来发大的就是吃亏 哪个白痴会跟你 06/26 16:57
4F：→ grayoasis : 远距一发发对射？ 06/26 16:57
5F：推 iamstudent : 我到现在Foch还有留着，改版之後也还有在玩 06/26 17:02
6F：→ iamstudent : 我同意土龟比Foch更强，因为准度还有dpm与血量优势 06/26 17:03
7F：→ iamstudent : 只是我很不认同你说我完全是印象加感觉文 06/26 17:04
我说的印象加感觉文是我自己的上一篇 阁下...?
8F：→ iamstudent : 我Foch就是被砍过之後才入手的，195场53％胜率 06/26 17:06
53%胜率真的就别说了 或许 以同个驾驶员阁下你去玩别T9TD 55%是个可能性很高的数字
我大小Foch都60+ 小Foch玩近300场
9F：→ iamstudent : 所以我并不认为这车完全玩不起来 06/26 17:07
10F：→ iamstudent : 像SU101那种才是真的无解，只能打出49％胜率 06/26 17:08
一台车好不好玩是很主观的一件事 虽说通常强的车比较好玩
但一台车强不强可以是客观认定的事实 事实就是Foch现在很糟
11F：→ iamstudent : 至於土龟，个人战绩是267场61％胜率 06/26 17:09
12F：→ iamstudent : 根本问题是土龟OP，这不能说是Foch太差的问题 06/26 17:09
13F：→ iamstudent : 最後是你的资料来源，应该是vBAddict吧？ 06/26 17:12
14F：→ iamstudent : T9 TD胜率第二名是SU122 54，你真的相信吗？ 06/26 17:13
15F：→ iamstudent : 他的资料取向是靠上传器，非常具有偏差性 06/26 17:13
16F：→ iamstudent : 而且Foch只有6万5千场样本，其他TD有的样本数10万+ 06/26 17:15
17F：→ iamstudent : 甚至还有37万、41万、44万场的 06/26 17:15
18F：→ iamstudent : 那个Foch的取样场数会不会太低了点？ 06/26 17:16
你的统计老师正在哭泣
19F：推 Atima : 因为他X的没人玩FOCH啦!!!!!!!!!!!!!! 06/26 17:21
20F：推 iamstudent : vBAddict我觉得他的胜率其实并不是很可靠 06/26 17:23
所以阁下的感觉比较可靠?
其实你要说vB资料怎样我是不介意
你觉得 我觉得 他觉得 这就叫主观
资料数据 就是客观事实
你好歹也找个别的资料网站来讲 不然你觉得? 你哪位?
21F：→ iamstudent : 有些很强的车，在他的统计系统里面会被评定成坑车 06/26 17:24
22F：→ iamstudent : 比方说T9 MT T54E1, T10 HT T110E5 06/26 17:24
喔 是喔
我玩110E5超干爆强 能侦能扛能打 我觉得啦
但是真的要客观要我讲 这两台并不强完全无误 你回家多练练好吗霸脱
23F：→ iamstudent : 可能我要找到另外一个统计资料网站才能说服你吧 06/26 17:29
24F：→ iamstudent : 我还是认为vBAddict的资料收集应该只占很少部份 06/26 17:30
统计观念烂到有剩的话就别扯了可以吗?
25F：推 IAMST1011 : 法国TD射界窄 炮控烂 玩起来很不舒服 06/26 17:32
是的 其实我只是想叫原po弃坑
26F：推 blackwoods : 你别白费苦心了 他想说的只是我神手玩起来没差 你们 06/26 17:33
27F：→ blackwoods : 觉得烂一定是不会玩 你没发现他才练到foch... 06/26 17:34
28F：推 justsay : 我只想吐槽6万5千场已经是足够有效的统记量= = 不会 06/26 17:36
29F：→ justsay : 因为别车有3、40万场而有差 06/26 17:36
right
30F：推 IAMST1011 : 样本数少应该是蛮多人前几阶就坑到玩不下去了XD 06/26 17:40
其实前段一直以来都是坑到不行 不过以前九十阶真的猛
为了报复社会大家可以忍 印象中以前Foch线统计量都前几名
现在烂了当然也没有练的理由 除了法铁粉...吧
31F：推 IAMST1011 : 155 268 183 全都是练到9阶後10阶就被砍 06/26 17:52
网路游戏追强势角色跑就要有吃喷的心理准备啊 虽然我也是...
32F：推 fransice7 : vBAddict的统计比noobmeter的统计更接近一般玩家 06/26 17:56
33F：→ fransice7 : noobmeter数据有点高...... 06/26 17:57
别说了 他统计老师时常请假
34F：→ fransice7 : 以前noobmeter TierI每台车平均胜率都破60%,见鬼 06/26 17:57
35F：→ fransice7 : 後来好像有修过,变正常多了 06/26 17:58
36F：→ iamstudent : vBA的资料来自於上传器，但是使用上传器的玩家很少 06/26 17:59
37F：→ iamstudent : 应该说绝大多数玩家都没有用vBA上传资料 06/26 17:59
零统计概念真的别再扯了哥
38F：→ fransice7 : iamstudent说得没错,可是观察vBAddict的数据 06/26 18:00
39F：→ iamstudent : 这样得到的资料会被少数的玩家把持住，不见得会准 06/26 18:00
Data for this statistics is based on 2.34 million public random games of the
last 30 days with 70.25 million tanks participated.
英文看的懂吗?大大?
40F：→ fransice7 : 它确实比较靠近一般玩家的平均 06/26 18:00
41F：→ iamstudent : noobmeter的资料严格来说更有问题，只纪录有查的id 06/26 18:01
随便一台"冷门"车都至少是好几万的data base你跟我说不够?
42F：→ fransice7 : 其实不会,vBAddict在取样不足的数据上都有 06/26 18:01
43F：→ fransice7 : 标示small data 06/26 18:01
44F：→ fransice7 : vBAddict的资料样本数也很大喔 06/26 18:02
45F：→ iamstudent : 我是质疑vBA的取样问题，假设全部战斗资料是母群体 06/26 18:05
46F：→ iamstudent : 如果vBA是随机的从WG抽战局资料出来，那就很公平 06/26 18:06
47F：→ iamstudent : 但是他是从有使用上传器的玩家收集资料的 06/26 18:06
哈哈哈哈 我就知道你会这样讲
照你这样讲 各领域绝大部份研究都是屎渣 你真的别再扯统计惹罢拖
48F：→ iamstudent : 那麽他的资料其实会受到使用者影响 06/26 18:07
49F：→ fransice7 : iamstudent讲得没错,所以要去看上传的数据分布 06/26 18:08
虽然我不知道有上传器的玩家占WOT玩家多少比例
不过我想这资料量已经大到足以解释实际情况
即使有偏差 据我猜测顶多也只是某些高手限定车辆较会有上修空间
毕竟这类数据统计网站的数据通常都会比WOT玩家总平均略高一点点
其余影响应该不大
50F：→ fransice7 : 我有查过vBAddict的ST-I,玩家们丢上去的数据 06/26 18:09
51F：→ fransice7 : 分布非常平均,从最强到最差的玩家数据 06/26 18:09
52F：→ fransice7 : 符合游戏实际现状 06/26 18:09
53F：→ iamstudent : 举个例子，只用市话做民调会准吗？还是应该考虑手机 06/26 18:09
by the way这例子很烂 民调准度应该跟你电话号码来源比较有关 跟手机市话相关性低
54F：→ fransice7 : 你应该没像我那麽无聊ST-I从第一页点到第一百页... 06/26 18:11
55F：→ fransice7 : 我的自介最後面有抱怨 06/26 18:13
56F：→ fransice7 : 查vbaddict eff、WN7、WN8跟我不相上下的玩家， 06/26 18:13
57F：→ fransice7 : 胜率最低有54% 最高67% , 我当时只有51% 06/26 18:14
58F：→ fransice7 : 就是连点100页资料那时查到的 06/26 18:14
59F：→ iamstudent : K大终於看懂我提的问题点了：什麽样的玩家会用vBA? 06/26 18:18
所以你看不懂我回的文?
60F：→ iamstudent : 只有上传玩家程度分布与伺服器分布吻合时才会准确 06/26 18:19
哥 其实并不需要
61F：推 fransice7 : ......你实际去看vbaddict的数据好吗？ 06/26 18:19
62F：→ iamstudent : 如果使用上传器的玩家素质分布低於实际平均 06/26 18:20
63F：→ fransice7 : 我用S-51举例 06/26 18:20
64F：→ iamstudent : 会得到偏低的资料出来，反之亦然 06/26 18:21
假设睾丸群 E100 均伤3000 普通玩家 E100 1800
0E5 2500 0E5 1500
IS-7 2400 IS-7 1440
用排名跟相对关系来看 其实两个数据结果是一样的
真实数字是多少 并不重要
65F：→ fransice7 : 我S-51均伤1103,一个印记(65%) 06/26 18:22
66F：→ iamstudent : 我补充一下市话民调的问题，只会抽到在家的人 06/26 18:22
确实你如果在白天打市话做民调会有很严重的偏差 but问题本身依然不是市话或手机
67F：→ fransice7 : vbaddict的数据,玩家的均伤是784.78 06/26 18:23
68F：→ iamstudent : 会被抽到的人有特定族群关联性在，所以就造成偏差 06/26 18:23
69F：→ fransice7 : ......你实际去看vbaddict的数据好吗？ 06/26 18:25
70F：→ fransice7 : 实际上有用vbaddict的玩家跟游戏真实分布就接近好吗 06/26 18:26
算了 我放弃 你陪他玩
71F：推 GilGalad : 这是一个射了箭再划靶的故事 旁人看起来这个射箭的 06/26 18:28
72F：→ shisa : 看来不应该拿人权值，应该拿统计成绩单惹w 06/26 18:28
73F：→ GilGalad : 为了说自己工夫高强好棒棒就把靶越划越歪 旁人问起 06/26 18:28
74F：嘘 fransice7 : 我也放弃= =,反正他无法接受 06/26 18:28
75F：→ GilGalad : 来他到是有一桶子说词来圆满他为什麽是先射箭再划靶 06/26 18:29
76F：→ iamstudent : 等等，看不懂呀？为何上传的玩家与真实分布会接近？ 06/26 18:29
干 我快崩溃了 统计就是这样的东西啊
data base越大就会越接近真实世界的状况 是有多难懂?
你要不要回去念大一统计啊?
※ 编辑: KusoPvt (1.162.138.227), 06/26/2015 18:31:14
77F：→ fransice7 : ..................你实际去看vbaddict的数据好吗？ 06/26 18:30
78F：→ fransice7 : 假设S-51有十万个人上传,十万台S-51的数据你都能查 06/26 18:31
79F：→ iamstudent : 要看哪个页面呢？ 06/26 18:31
80F：→ GilGalad : 你先拿出铁证来证明会上传的玩家都是偏向某实力层以 06/26 18:31
81F：→ fransice7 : Tank Statistics,随便选一台车,List all Commanders 06/26 18:32
82F：→ GilGalad : 上 而以下的人都不会上传吧 lol 这不是有没有学过统 06/26 18:32
83F：→ fransice7 : 那个数据庞大到根本看不完........................ 06/26 18:32
84F：→ iamstudent : 我大概懂你意思，就是上传的人占全部玩家越多就越准 06/26 18:32
85F：→ GilGalad : 计 而是基本的逻辑问题吧 -_- 口说无凭倒是振振有词 06/26 18:32
86F：→ iamstudent : 但是会不会是只有在乎自己战绩的人才去抓那软体呢？ 06/26 18:33
87F：→ fransice7 : 而且根本没有证据能证明会用vbaddict的玩家 06/26 18:33
88F：→ GilGalad : zzzzzzzzzzzzzzz lol 06/26 18:33
89F：→ fransice7 : 到底是高玩多还是低玩多,所以你要实际去看 06/26 18:33
90F：→ fransice7 : vbaddict收集到的数据,看他分布如何 06/26 18:34
91F：→ iamstudent : 因为不在乎战绩的人，不太可能去使用这上传器吧 06/26 18:34
92F：→ fransice7 : 我就说你先实际去看它的data base再作定论...... 06/26 18:34
93F：→ fransice7 : 算了我快疯了,放弃= = 06/26 18:34
94F：→ shisa : 在乎战绩的人就一定是高战绩ㄇ？ 06/26 18:35
95F：→ shisa : 战绩低ㄉ人就不能去上传? 06/26 18:35
96F：→ iamstudent : 应该比较少吧 Play for fun不是这样？ 06/26 18:36
97F：→ shisa : 你所说的"不在乎战绩=>不去上传"的这些人,小到可以 06/26 18:36
98F：→ shisa : 忽略． 06/26 18:36
99F：推 GilGalad : 暑假到啦这倒是真的 质疑数据有问题的人不是自己提 06/26 18:37
100F：→ GilGalad : 出证据来佐证自己的论点 反而是问人让人家帮他找出 06/26 18:38
101F：→ GilGalad : 能证明他论点的佐证 今天最好笑笑话就颁给你啦 XD 06/26 18:38
102F：推 iamstudent : 我刚刚在vBA上面看到，目前启用的使用者人数341 06/26 18:40
103F：→ shisa : 希望别问我为什麽这些人小到可以忽略． 06/26 18:41
104F：→ iamstudent : 这可能还是全球用户，再对比目前的server人数 06/26 18:41
105F：→ iamstudent : 随便一个server应该都上万人吧，扣掉夜间可以低到3k 06/26 18:42
106F：→ iamstudent : 我正在看vBA的资料，希望有考虑玩家程度比例加乘 06/26 18:43
107F：→ OnlyTD : 醒醒 你该看的是data base,不是现在线上使用者总数 06/26 19:42
108F：→ OnlyTD : 数据统计不是你在那东挑西挑才要确立是否准确 06/26 19:42
109F：推 shaoyuchen : FOCH已死 有是烧纸 06/26 21:22
110F：嘘 jasontongton: 这板板风真可怕呵呵 成天在战 06/27 09:18
111F：推 korsg : 数据就可以打死的东西争论这麽久干嘛? 法TD就是屎啊 06/27 11:27
112F：→ korsg : 法客跟法客155没被改弱之前是人人喊打 06/27 11:29
113F：→ korsg : 现在是改过头没人开出来给人打 06/27 11:29
114F：推 pal42204 : 进场就在战 出场写文继续战很合理啊 06/27 11:49
115F：推 fransice7 : 不能战的版风才可怕，取暖之外一无是处 06/27 14:21
116F：→ fransice7 : 皇城之内一遍和谐 06/27 14:22
117F：→ fransice7 : 片 新注音搞我= = 06/27 14:23
118F：推 a601401 : 不成天战 不然要说foch155很强 大家快去练吗？ 06/27 20:13
119F：→ a601401 : 不想看战文 可以走 不留了 06/27 20:13
120F：→ hitlerx : 很在乎银币或每小时exp的堆屍猴子也可以装vba啊.. 06/28 08:13