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遊戲裏有很多不同的數據, 包括命中率、偵查傷害、潛在傷害、平均傷害等。 什麼數據最具代表性呢? 『勝率』最能夠展現玩家對遊戲的掌握程度, 因為不管wn6、wn7、wn8, 還是命中率、偵傷、潛傷、傷害, 所有數據都是為了贏! 戰爭就是要贏,如果沒有勝利, 其他數據再高,只代表一件事, ~對隊伍貢獻不夠~, 什麼是對隊伍的貢獻? 除了開無雙的top gun,逆轉拯救世界, 打出7000傷害的無敵表現之外, 也許某場沒有輸出,但是好開光, 讓隊伍順利集火,所以隊伍勝利。 也許早早送死,但是救援隊友, 卡住敵人進攻腳步,所以隊伍勝利。 又也許沒有傷害,沒有開光,但是及時救家只發關鍵一砲成功reset,所以隊伍勝利。 ~這就是對隊伍的貢獻~ 它可能不會具體展現在數據上, 但是切切實實讓勝利出現! 當你做的全部事情都正確, 就能夠順利幫助隊伍取得勝利, 也因此勝率才會出現! 這樣看來,勝率重要不重要呢? 剛開始接觸遊戲(5000場以內), 可能會認為,會贏會輸要看運氣, 看mm娘分給你的隊伍, 看老天爺的心情,看勝利女神的面子.... 這也是最常聽見的抱怨 事實上呢? 有沒有聽過大數法則?當數值累積到某種程度 它就趨近於事實。 所以幾十幾百場可以說是運氣, 當超過成千上萬場,就不是運氣了! 退一萬步來看,如果真的都是運氣問題, 玩上萬場勝率60%以上的可以去買樂透。 換句話說,勝率目前還不夠高, 代表常常花時間卻用錯地方, 可能是集火效率不夠,沒有看小地圖, 大局觀不足,回家太晚,轉線太慢等等等。 原因太多,這不是玩家的錯。 因為經驗還不夠,技巧還不足,概念還不好。 但是!!! 非常重要的是 能不能認清問題是『在自己身上』 不是運氣,不是分房,不是有沒有扶老太太過馬路 能夠提早認清問題在自己 就能夠去找徵結 找方法調整,找老手詢問,找文章閱讀... 勝率很重要,是判斷自己能不能左右戰局的好方法 低於50%,代表隊伍有你在,是低於期望值。 高於50%,代表隊伍有你有助獲勝。 至於其他數據, 單項都是判斷某部分那裏需要改善 但是大局觀,只能從勝率判斷 因此通常勝率高的玩家, 全部數值也不會差到那裏去。 如果你不認同, 我們也不用爭論, 是因為水平基準現在還不一樣, 等你將來有心得之後再想想, 也許想法會不一樣。 最明顯也最殘酷的就是, 認為都是運氣不好,都是隊友腦包的朋友, 勝率一般不會超過50%。 待將來進步了,想法自然不一樣, 勝負可以是掌握在自己手上的。 共勉汁 -- Sent from my Android --



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1F:推 hemisofia : 抵抗了幾年 這兩個月才開始玩平板 現在很佩服用手機 08/15 00:14
2F:→ hemisofia : 打這麼多字的人... 08/15 00:14
3F:→ bgrich : 有種東西叫OTG 08/15 00:15
4F:→ otikakeyair : 有平手期望值因該是47~49之間不是50% 08/15 00:19
5F:→ hemisofia : 勝率是零和遊戲 但是因為有大量的分身+死帳 期望值 08/15 00:20
6F:→ hemisofia : 我認為應該>50的 08/15 00:20
7F:→ otikakeyair : 所以就你講得單說勝率最簡單方法就是 08/15 00:21
8F:→ CKlolita : 勝率可以洗 但是至少在洗的過程沒有對不起隊友 08/15 00:21
9F:→ otikakeyair : 找兩個49%以上人類組隊 勝率可以簡單上去 08/15 00:22
10F:→ CKlolita : 但有些洗WN8的方法不一定對獲勝有幫助 08/15 00:22
11F:推 cklppt : 兩千場以上勝率就有意義了 單車一兩百場則是各種 08/15 00:31
12F:→ cklppt : 垃圾MM血淋淋的證據 08/15 00:31
13F:→ cklppt : *上面是說總場數兩千場勝率有意義 vs 單車一百場 08/15 00:32
14F:→ cklppt : 通常只是代表MM有沒有餵你吃屎 08/15 00:32
15F:→ hsinhanchu : deniers will still deny. 08/15 00:39
16F:推 Yshuan : 會友新手債阿 08/15 00:52
17F:推 greedyfire : 看最近的場次會比較準 08/15 01:00
18F:推 colin1120 : 阿瑪老師(舉手 08/15 01:04
19F:→ colin1120 : 如果某位玩家有打很多場的車 新手債很重 但是最近新 08/15 01:05
20F:→ colin1120 : 開的車 大多表現都優於以前的車 08/15 01:06
21F:→ colin1120 : 這時候我們可以認為新車的成績比較接近這位玩家的 08/15 01:06
22F:→ colin1120 : 水平嗎? 08/15 01:06
23F:→ hemisofia : 直接看最近30天表現或者近千場表現不就好了嗎? 08/15 01:25
24F:推 a25172366 : 看最近的成績比較準,畢竟每個人開竅時間不同 08/15 01:34
25F:推 allenyy : 玩2000場 未開竅 好難過阿 08/15 02:11
26F:推 donvito : 建議樓上 看實況進步比自己打還快 08/15 02:12
27F:→ donvito : 看實況 > 有人組排帶 > 單野場數推上去 08/15 02:13
28F:→ DHXD : 通常在婊MM製造爛勝率的都是在罵單天/一周的 08/15 02:16
29F:→ DHXD : 運氣差一天下來哪怕你救世界救到吐勝率照樣超難看 08/15 02:17
30F:推 MB10 : 這幾天我的勝率都正負0.1在跳的= =,快5K場了 08/15 02:23
31F:→ spring86874 : 2000場還好啦 ~~我七千場才開竅呢 08/15 02:52
32F:→ spring86874 : 7000場之後各項數值一值飆高到14000場才持平... 08/15 02:54
33F:→ amadizXXX : 樓上棒棒! 08/15 02:55
34F:推 cklppt : 我還以為非reroll的話數值都只會升的說w (勝率除外 08/15 03:10
35F:推 abc12812 : 我覺得wn8比勝率準 勝率除了自身實力外 車輛性能 08/15 07:16
36F:→ abc12812 : 組隊 階級都有影響 08/15 07:16
37F:→ abc12812 : 同樣60%勝率 一個都fv4202單野 另一個都t18三排虐菜 08/15 07:17
38F:→ abc12812 : 明顯實力不同吧 08/15 07:17
39F:→ cklppt : 效率跟勝率都有辦法洗 不過後者比前者難太多了 08/15 07:38
40F:→ amadizXXX : 樓上明顯為舉例而舉例,可能全部場次都玩4202或全 08/15 07:39
41F:→ amadizXXX : 部t18?可能全部組排或單野?即使全部t18組排,那也 08/15 07:39
42F:→ amadizXXX : 是有本事,看看亞服前五神人zefa,平均車階2.2,勝 08/15 07:39
43F:→ amadizXXX : 率7成,效率自然不會低(3600),你會覺得它弱,沒實 08/15 07:39
44F:→ amadizXXX : 力? 08/15 07:39
45F:→ amadizXXX : 不好意思,我是指abc大! 08/15 07:39
46F:推 abc12812 : 我沒說虐菜不用實力 但同樣七成勝率 你覺得zefa比較 08/15 07:45
47F:→ abc12812 : 強 還是NaVi_Straik比較強? 08/15 07:45
48F:推 Pegasus99 : 不重要 因為依照你所開的車階 你只會碰到其中一人 08/15 07:57
49F:→ Pegasus99 : 無從比較 又zefa和NaVi_Straik他們沒有私下約好強的 08/15 07:57
50F:→ Pegasus99 : 人可以叫弱的人請客 所以強弱沒任何意義 08/15 07:58
51F:→ Pegasus99 : 論費德勒和馬克舒馬克誰強? 就算舒馬克可能只會握方 08/15 08:00
52F:→ Pegasus99 : 向盤扭來扭去 但他就是車神 相比沒有意義 08/15 08:01
53F:→ Pegasus99 : 如果zefa比較弱 也就是說從高手→zefa比較簡單 08/15 08:02
54F:→ Pegasus99 : 從高手→NaVi_Straik比較難 但當你還無法打的跟他們 08/15 08:03
55F:→ Pegasus99 : 兩個一樣好之前 這就只是個強度假設 沒辦法証明 08/15 08:03
56F:→ Pegasus99 : 而且不管我和誰同隊 我都很爽 結果就是這樣 08/15 08:04
57F:推 max199083 : 對實力的理解不同,這篇的立論在於團隊獲勝 08/15 09:35
58F:→ max199083 : 無奈有些人就是會覺得實力就是經驗很多殺很大好棒棒 08/15 09:36
59F:→ max199083 : 輸了都是隊友猴 08/15 09:36
60F:→ max199083 : 以我自己而言就算敗場M也會覺得很不踏實 08/15 09:37
61F:推 et134226 : 獲勝不一定個人殺多就會贏,地圖走位協助也很重要 08/15 11:19
62F:→ et134226 : 我的勝率約57%,13K場,但是效率才一千一 08/15 11:20
63F:→ et134226 : 很多時候都是協助堵住敵軍,只要堵住就會贏 08/15 11:20
64F:推 cklppt : 想請問一下樓上ID 13k場57%勝率 效率只有一千一 08/15 13:00
65F:→ cklppt : 我還真的沒見過 除非你都打低階場or輕坦 08/15 13:00
66F:→ fransice7 : 我也57%,eff目前1390,買了ST-I後eff持續上升中 08/15 13:08
67F:→ fransice7 : 分布小數點捨去LT 25%,MT 23%,HT 28%,TD 15%,SPG 6% 08/15 13:10
68F:→ fransice7 : 玩LT都降eff,SPG我技術非常爛也降,餘三種都升 08/15 13:11
69F:推 cklppt : eff低比較還好 wn7/8應該不會太低 eff1390 wn8應該 08/15 13:29
70F:→ cklppt : 至少1600+以上了 常組隊57%算正常 08/15 13:30
71F:→ fransice7 : 我都單野,WN8 目前1805 08/15 13:30
72F:推 wolfganghsu : 勝率高的人就說勝率重要,WN8高的人就說WN8重要,隨便 08/15 13:38
73F:→ wolfganghsu : 也能找出一堆理由 08/15 13:38
74F:→ KusoPvt : 呵呵 標準魯蛇言論 高手絕對各項數據都不會差 08/15 13:41
75F:→ KusoPvt : WN8很高勝率不漂亮很明顯的就是打太黑 08/15 13:41
76F:推 OnlyTD : http://i.imgur.com/YQbKsuO.jpg 個人支持不洗數據 08/15 13:41
77F:→ OnlyTD : http://i.imgur.com/mtdVRUd.jpg 但是樣樣都高的 08/15 13:42
78F:→ OnlyTD : 我是組排被Carry到勝率 單野的表現還不夠好 08/15 13:42
79F:→ OnlyTD : TD玩得多 數據有被拉起來些 勝率卻不夠優 08/15 13:43
80F:→ amadizXXX : 不好意思,其實兩者小弟我都不低,但是這很殘酷的 08/15 13:43
81F:→ amadizXXX : 事實,如果願意試著接受並思考看看,你不能接受的 08/15 13:43
82F:→ amadizXXX : 原因在那裏,就突破盲點了!小弟也是從49%一路保持 08/15 13:43
83F:→ amadizXXX : 檢討自己的心態爬上來的,抱怨真的不會比較厲害.... 08/15 13:43
84F:→ OnlyTD : 低階當單野Noob太久 新手債還不清 08/15 13:43
85F:推 OnlyTD : 短期目標先放在Career勝率60% WN8>2500吧 08/15 13:47
86F:→ OnlyTD : 另外有個觀點可以思考一下 afk player的勝率>47% 08/15 13:47
87F:→ OnlyTD : 自己做了什麼導致長期勝率不滿47% 連個Bot都不如 08/15 13:48
88F:→ OnlyTD : 這個可以好好想想 08/15 13:48
89F:→ OnlyTD : 什麼狀況導致 連有bot的隊伍14vs15都能取勝 08/15 13:49
90F:→ OnlyTD : 自己在的話 卻是落居劣勢 戰局的影響力不如人 08/15 13:49
91F:→ OnlyTD : 又或是RRR的怒伯扛線 對取勝的效益 > 黑槍猴 08/15 13:50
92F:→ OnlyTD : 阿瑪的觀點沒錯 但我覺得"在一個程度之上的影響力" 08/15 13:50
93F:→ OnlyTD : 會更加左右戰局情況 進而影響遊戲勝負 08/15 13:51
94F:→ OnlyTD : 所以推崇"不洗戰績為前提 除了勝率 樣樣高更好" 08/15 13:52
95F:推 paul1220 : 貼那做啥...... 08/15 13:55
96F:→ paul1220 : 阿 阿瑪我不是指你 08/15 13:55
97F:推 paul1220 : 這是提供不上不下的玩家一些思考空間又不是要吧勝率 08/15 14:02
98F:推 OnlyTD : 只是想以個人經驗 給玩家參考一個觀點"事情做的對、 08/15 14:03
99F:→ OnlyTD : 做的多 長久下來勝率自然會跟著高" 新手債也還的到 08/15 14:03
100F:推 paul1220 : 拿來比誰強 哪有什麼洗不洗問題 08/15 14:04
101F:推 OnlyTD : 可能"洗"的定義不同吧 做不對的事情 只為了戰績 08/15 14:25
102F:→ OnlyTD : 好看 犧牲勝利的可能 做了錯的舉動 導致敗場 08/15 14:25
103F:→ OnlyTD : 結果wn8漂亮了 勝率也難看了 08/15 14:26
104F:→ OnlyTD : 這也是種"洗"阿ww 08/15 14:27
105F:→ KusoPvt : WN8效率可以洗 拉勝率要全方位的實力 不算洗 08/15 14:31
106F:→ KusoPvt : 洗WN8多黑槍 洗效率多佔點 08/15 14:32
107F:噓 Kamiya : 我都開OP車當班長我勝率怎麼會不高 08/15 14:48
108F:→ Kamiya : 還大樹咧 bot (outlier) 這種東西變成常態你跟我講 08/15 14:49
109F:推 paul1220 : 這篇講wr阿 哪來的wn8 08/15 14:49
110F:→ Kamiya : 統計學?? 08/15 14:49
111F:推 OnlyTD : 這篇重點不是WR嗎? 08/15 14:54
112F:→ OnlyTD : paul 我要提的是"個人能力去影響WR的狀況" 08/15 14:56
113F:推 OnlyTD : 玩家數據分布廣闊 有種"高WN7.8.EFF卻低WR%的" 08/15 15:00
114F:→ OnlyTD : 自己半年前看過一個很有印象 13k Eff140X 51%WR 08/15 15:01
115F:→ OnlyTD : 後來沒去查他的WN7.8 但我相信這就是"把對的能力用 08/15 15:02
116F:→ OnlyTD : 在錯誤的地方" 進而造成玩家WR%低迷的結果 08/15 15:02
117F:推 LeonBolton : 黑槍賣隊友可以洗場均傷害 但頭車這樣搞WR會高? 08/15 15:59
118F:推 joe7226107 : 勝率的意義這篇講的很中肯啊 還有什麼好爭的? 08/15 16:55
119F:推 abc12812 : 我還蠻好奇有辦法可以洗出高wn8然後勝率低的嗎? 08/15 17:58
120F:→ abc12812 : 我的經驗是 wn8判斷一個玩家對勝負的影響力 比單純 08/15 17:59
121F:→ abc12812 : 用wr來判斷要準確多了 08/15 18:00
122F:→ abc12812 : 各種效率值 就是要貨真價實打出來才算數 至少是 08/15 18:01
123F:→ abc12812 : 完全排除了組隊抱大腿的成分 08/15 18:02
124F:→ jimmy8343 : 可以啊 LT一直黑槍 08/15 18:08
125F:推 abc12812 : 其實LT黑槍 只要能有輸出 就勝過95%零傷肉偵的了 08/15 18:10
126F:→ jimmy8343 : 我XVM單場統計都沒記偵傷 所以就算偵傷爆表0傷害勝 08/15 18:12
127F:→ jimmy8343 : WN8也是基本的勝場261 08/15 18:12
128F:推 abc12812 : 效率值不算偵傷是有點偏差沒錯 但差異並不大 08/15 18:14
129F:→ jimmy8343 : 假如六階LT打個1000傷 WN8就兩千起跳 08/15 18:14
130F:→ abc12812 : 因為偵傷也吃隊友的能力不少 不能說都是自己的貢獻 08/15 18:14
131F:→ jimmy8343 : 我是覺得 身為LT偵傷5000比傷害1000對戰場更有貢獻 08/15 18:27
132F:→ jimmy8343 : 但前者WN8可能只勝場基本261 後者就算輸卻可以很高 08/15 18:29
133F:推 abc12812 : 除了敦坑以外 哪張地圖能讓t6 lt有把握偵5000傷? 08/15 18:31
134F:→ jimmy8343 : 所以超難啊 都CARRY了 WN8卻比在後面黑槍低不少 08/15 18:33
135F:推 abc12812 : lt用超高偵傷贏 那是極少數中的極少數 但是靠穩定 08/15 18:33
136F:→ abc12812 : 輸出提升勝率的 卻是極多數 08/15 18:34
137F:→ jimmy8343 : 所以以後就別罵CAMPER SCOUT了? 他在穩定輸出 08/15 18:34
138F:→ abc12812 : 基本上 我單野都當LT不存在 沒camp不camp的問題 08/15 18:35
139F:→ jimmy8343 : 可是許多人認為這是嚴重的問題"LT都不偵查 只會黑" 08/15 18:36
140F:推 abc12812 : 說真的 除了敦坑以外 有哪張地圖能讓lt發揮偵查了? 08/15 18:39
141F:→ abc12812 : 比起一開始就自殺 我還比較希望lt黑槍哩 騷擾一下 08/15 18:40
142F:→ abc12812 : 也好 08/15 18:40
143F:→ jimmy8343 : 誰知道 搞不好對場上而言LT專心輸出的確比較有貢獻 08/15 18:40
144F:→ jimmy8343 : 還好我關掉戰鬥語音了 08/15 18:41
145F:→ pal42204 : 查了一下 小低酸就是小低酸....永遠都是低酸三式 08/15 18:54
146F:→ pal42204 : 1.都開op車 結果小低酸自己op車開的跟廢鐵一樣 08/15 18:55
147F:→ pal42204 : 2.都組隊 結果小低酸組隊還是小低酸不會變糕丸 08/15 18:55
148F:→ pal42204 : 3.效率靠賣隊友 小低酸以為當邊境守護者就會變紫人 08/15 18:57
149F:→ jimmy8343 : 不意外 08/15 19:01
150F:推 LeonBolton : 所以很反感頭車黑槍賣隊友 尤其是HT黑槍比較能贏? 08/15 19:09
151F:→ LeonBolton : 這才是我質疑有傷害WR能高的主因 08/15 19:10
152F:推 abc12812 : 要是能每場都黑出血量1.5倍傷害 勝率能低到哪? 08/15 19:17
153F:→ abc12812 : 重點不是黑槍 是輸出 08/15 19:17
154F:推 max199083 : 對面又不是傻子,HT黑的出高傷有很大的可能是沒有人 08/15 19:36
155F:→ amadizXXX : 討論方向歪了!重點是檢討自己,論戰再多,會不會進 08/15 19:42
156F:→ amadizXXX : 步只有自己知道 08/15 19:42
157F:推 max199083 : 阿我推文沒推玩XD 08/15 20:05
158F:→ DHXD : LT要以輔助隊友輸出為優先的話當然要看隊友配不配合 08/15 21:33
159F:→ DHXD : 啊,如果點了老半天都沒人理你不如自己開自己打或者 08/15 21:34
160F:→ DHXD : 幫忙黑側面 08/15 21:34
161F:→ DHXD : 我自己開LT多少會幫忙點,看隊友反應再決定要以輸出 08/15 21:34
162F:→ DHXD : 為目的走位還是都讓隊友輸出自己殘局再幫忙收殘血 08/15 21:35
163F:推 LeonBolton : HT不扛線黑槍輸出 結果全線大崩盤 勝率真能高到哪? 08/15 21:53
164F:→ LeonBolton : 不要用狗屁輸出合理化HT龜點黑槍的惡意行徑 08/15 21:54
165F:推 abc12812 : 如果黑槍夠給力 對面還沒到定位就被殺光了 哪來前線 08/15 21:57
166F:→ abc12812 : 崩盤?? 08/15 21:57
167F:→ LeonBolton : 好笑....前線不崩盤難道是全員龜家當camper? 08/15 21:59
168F:推 abc12812 : 你自己再想想吧... 對面如果都先被打殘了 哪裡會有 08/15 22:02
169F:→ abc12812 : 血量輾過我方的前線? 08/15 22:02
170F:→ LeonBolton : 對面要被打殘的前提是前線要有人扛或開光 08/15 22:09
171F:→ LeonBolton : 照abc大全員龜家打法能打殘?只會等到被砲火包圍而已 08/15 22:10
172F:推 abc12812 : 跟你說黑槍=龜家了? 還是你的黑槍只會龜家? 08/15 22:11
173F:推 LeonBolton : 無法跟八奇奇人對話.... 還是那句 08/15 22:18
174F:→ LeonBolton : 不要用狗屁輸出合理化HT龜點黑槍的惡意行徑 08/15 22:18
175F:推 overwhelming: 組隊洗勝率 亂用大數法則.... 08/15 23:22
176F:推 paul1220 : 黑槍跟龜點根本一點關係都沒有..... 08/16 00:20
177F:推 paul1220 : 黑槍跟開光也根本就不衝突 08/16 00:23
178F:→ hemisofia : 開始萬年老梗戰文 08/16 00:36
179F:推 hsinhanchu : 覺得賣隊友就能高WN高效率的請賣個60%2400WN來瞧瞧 08/16 00:47
180F:→ korsg : 雞排珍奶攤子去哪兒了? 08/16 01:35
181F:推 leehello : 要黑槍就要先開光 如果自己邊開光邊黑槍那就是 08/16 09:58
182F:→ leehello : 出來面對了 就沒有黑槍的意義 08/16 09:59
183F:→ leehello : 黑=暗處=別人看不道你的地方 現太過引申黑槍的意思 08/16 10:02
184F:推 leehello : 贊同這篇勝率論 有洗勝率一看就知道 某車特多場 08/16 10:05
185F:推 abc12812 : 找兩個wn8 2000+一起組隊 躺著就有60%勝率 08/16 10:10
186F:→ abc12812 : 問題是這種勝率 有多少能反映自己的貢獻呢? 08/16 10:11
187F:推 batterykugua: 人脈也是實力的一種 一隻猴子一直能找到兩個神人組 08/16 10:34
188F:→ batterykugua: 那這隻猴子對它的隊友也是有幫助的 08/16 10:35
189F:推 sipaz : 一切都是我無法Carry 絕對不是隊友太弱智 08/16 12:36
190F:→ paul1220 : 所以照這邏輯開光一定會被看到? 08/16 14:11
191F:→ psilons : 開太多線,債很難還... 08/16 16:17
192F:推 psilons : 前面崩,龜點再會設也擋不住鋼鐵洪流 08/16 16:25
193F:→ psilons : 一兩個打三四五六千,後面五六七八個人沒傷害 08/16 16:25
194F:→ psilons : 這種輸法不算少見 08/16 16:25
195F:→ amadizXXX : 所以要提早看到前面崩,對方這線強,代表有地方弱, 08/16 17:58
196F:→ amadizXXX : 趕快轉線吸引他們回防或佔點,依然是大局觀的問題。 08/16 17:58
197F:→ amadizXXX : 戰局瞬息萬變,要怎麼應對才能獲得勝利,就是提出 08/16 17:59
198F:→ amadizXXX : 勝率重要的依據 08/16 17:59
199F:→ psilons : 你是說大局觀無法量化,但是結果上會反映在勝率 08/16 18:21
200F:→ psilons : 所以勝率無法提高表示表現必定有所不足或偏頗 08/16 18:22
201F:→ amadizXXX : 正確!完全正確! 08/16 18:33
202F:推 a7152939 : 這實在很難說,開場2分鐘 被對方5:0 我也遇不少次 08/17 01:03
203F:→ a7152939 : 還是8階以上的 這畢竟是團隊遊戲 08/17 01:03
204F:→ LoveIvy : 勝率這種東西明明就是可以靠組隊洗 08/17 05:48
205F:→ LoveIvy : 雖然有參考作用 但也不是一切 08/17 05:48
206F:→ hsinhanchu : 所以要和WN8一起看 08/17 12:26
207F:→ pal42204 : 請閣下洗個60%來看看 08/17 16:12
208F:→ amadizXXX : 可以簡單洗的話....就不會這麼多反對啦! 08/17 20:43
209F:推 akalashnikov: totally agree 08/17 21:15
210F:→ psilons : 組隊對勝率有好處應該是因為「同心同德」 08/18 16:39
211F:→ psilons : 是不是有能保證洗高的手法,我就不知道了 08/18 16:40
212F:推 GermanNavy : 期望值可能小於45% 因為還有平手雙輸的場 08/18 16:53
213F:→ CKlolita : 活人組三台保護8中重坦可以洗勝率 前提是要是活人 08/18 20:20
214F:→ CKlolita : 各式非綠色蔬果請不要嘗試 08/18 20:21







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