作者bigfish0330 (大魚0330)
看板WoT
標題Re: [翻譯] Damage Farming
時間Fri Jul 4 14:48:54 2014
原文恕刪，我想這篇文講的不要用純TD玩法講的其實頗為有道理，
這樣死蹲點等待他人來找你其實是不會有多大輸出的，而有人提到所謂黑槍會轉移位置
那就不是所謂只蹲一個點的TD玩法了...因為最典型的TD是沒有那種機動性可以
馬上轉換位置。
所以為什麼E-25，Hellcat可以如此的OP就是來自於他們可以打得和MT的走位一樣，
藉由他們的機動來打MT風格游擊穿插，這樣TD被視為有MT能力救場或是突破戰線，
我相信Hellcat如果和斐迪南一樣開場找了個草叢蹲著不會更高的傷害輸出。
而隨著一連串從去年下半年的TDnerf，我只能說高階場TD需要更高的技術還有大局觀了
TD的開火隱蔽加成砍，高階TD alpha砍，裝填時間砍，縮圈砍，隱蔽砍
還有地圖的全面重製，將黑槍點砍了不少，可以側襲重坦的點位砍，草叢砍
更加吃重不經意地給人愛的一發，而不是爽爽收過路費。
地圖更加著重於搶點還有善用地形的中坦狼群打法，多了好幾條進攻路線但是卻少了
草叢可以蹲，就是要改善過去TD過於強勢的作風。
看看典型黑槍圖Komarin，以前只要幾台TD蹲在魔法森林裡面，不管哪邊要進攻就是先吃
一輪過路費我們再來看看能不能偶而開到裡面的坦克，然後還打在那TD硬梆梆的裝甲上面
然後順便靠北TD超OP幹
現在不一樣了，輕坦和中坦可以開場直接見草點亮在森林裡面的TD
(北軍對南軍有神祕草叢)，你想黑？打了一砲出去SPG火炮就可以下來了
等於是TD每打一發就必須學習轉換位置，不然可能怎麼死的都不知道。
TD已經不如過去如此強勢，以前十階場是滿滿的FOCH155，268，183
現在我要看到一對裡面同時有兩台FOCH155都很難XDDD
倒是昨天打了一場，對面有十台中坦打Mines，想也知道會發生什麼事...
就是山被搶下來，TD被開光見光死後，剩下的就是單方面的屠殺。
這種場已經只看哪邊MT多而已了
2台T62-A + 2台BC-25t + STB-1 + T-54 + 121 + E50-M + AMX13 90 + T54E1
Mines TD要黑槍嗎... 這張圖要黑槍應該就是被點亮然後say掰掰了
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「不需要讓青少年有判斷力和批判力。只要給他們汽車、摩托車、美麗的明星、刺激的音
樂、流行的服飾，以及對同伴的競爭意識就行了。剝奪青少年的思考力，根植他們服從指
導者命令的服從心才是上策。讓他們對批判國家、社會和指導者保持著一種動物般原始的
憎惡。讓他們深信那是少數派和異端者的罪惡。讓他們都有同樣的想法。讓他們認為想法
和大家不同的人就是國家的敵人……」
by 阿道夫·希特勒
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1F：推 ccc101419 :推 不過Foch155消失是別的原因 07/04 14:57
2F：推 IAMST1011 :換開重坦洗效率 07/04 14:59
3F：推 paul1220 :問題是ferdi也不用找草叢蹲到死阿... 07/04 15:05
4F：→ paul1220 :Mines重坦太少 你搶完山對面ht硬上 gg 07/04 15:09
10台MT..你真心想要硬上？
認真的？
5F：推 losmith :亞服就算10MTs 我相信還是在蹲點的機率大 一堆MTD- - 07/04 15:10
6F：→ paul1220 :Mine為何不能黑槍求詳細 td被點就死那叫蠢 又不是生 07/04 15:13
7F：→ paul1220 :根了 07/04 15:13
這張地圖過小，搶下山之後中坦用視野就可以把你開出來，就算隱蔽好的TD他硬吃你一炮
就可以知道你位置了
是說那場土豪還是很逆天的開百運打了三千多傷害就是了
8F：推 EXZUSIC :TD後期的血量大爆增阿 應該砍血量的 07/04 15:13
9F：→ paul1220 :然後現在183明明就比以前多很多 td nerf到現在td數量 07/04 15:15
10F：→ paul1220 :我沒感覺有少 07/04 15:15
11F：推 nfs2earth :183變多應該是聽到金彈要nerf 趕緊來用光吧 07/04 15:19
12F：→ paul1220 :並不是那麼近的現在 原po講的也不是 07/04 15:21
13F：→ paul1220 :10台mt能攻擊同一個目標？ 07/04 15:27
10台MT在山上一邊各架個1~2台圍毆你就好了 這樣說好了
2台BC 25t一邊一隻更遠一點還有一台STB-1 你真的覺得應該上去嗎？
14F：推 dapple :最近把foch155練出來，真的沒想像中好用 07/04 15:29
15F：→ paul1220 :被知道位置會怎樣嗎？ 可以躲阿... 07/04 15:29
看來你真的覺得不會怎樣 TD知道位置之後就會很難移動
一移動就是被開光側襲
尤其Mines能蹲的點就那麼幾個，對方MT只要算一下還有幾台TD沒被開光
全開了他大可放心找TD你打不到的地方，你TD不死但是也打不到這些MT
山上都被搶下來了等於是你南軍家裡都會被看得一清二楚
清光TD的隊友再來收這些TD根本輕鬆寫意
16F：→ paul1220 :當然上的去 你講的是理想中的狀況 問題是現實要達到 07/04 15:32
17F：→ paul1220 :那種條件根本不可能 07/04 15:32
組隊的中坦現實條件怎麼不可能...醒醒好嗎
18F：→ paul1220 :要不被td打到基本上也沒幾台敵人能打 07/04 15:36
所以你覺得這些MT不會躲TD炮線去抓重坦嗎 別再硬坳了
對方已經用類似公會戰的打法來打野團了 MT搶點 一台甚至衝到底線去打HT的屁股
這樣的狼群戰術TD只能顯得很廢
※ 編輯: bigfish0330 (140.112.245.135), 07/04/2014 15:40:32
19F：→ paul1220 :中間山區防守入口能站的地方有多大？ 靠家側根本不 07/04 15:40
20F：→ paul1220 :能站 要排34台？ 07/04 15:40
21F：→ wuchianlin :..... 07/04 15:41
22F：→ paul1220 :射角好的地方就會被打 躲td砲線射角就很差 07/04 15:41
23F：→ paul1220 :我講的都是事實 囂張一點講 我不愛開td但我td均傷可 07/04 15:52
24F：→ paul1220 :能比你整整高一兩階 你要說我硬拗也好 你無法理解你 07/04 15:52
25F：→ paul1220 :辦不到的事那也沒啥好多說了 07/04 15:52
我不常開TD，但我要說的只是隨著TD的nerf，MT的狼群才是未來的主流而已
這種小圖只會讓TD更比過去不好上手而已 我有說TD睪丸玩不起來嗎...
對高玩來說不管怎樣nerf或是buff都是可以打得很睪丸那才是高玩
26F：→ paul1220 :你講的概念我認同 但你舉的例子真的是很爛 07/04 15:55
27F：→ paul1220 :但你的例子裏面我看不見車種問題反而看到滿滿的猴隊 07/04 16:00
28F：→ paul1220 :友 07/04 16:00
正常來說，對方有10台MT狼上山，幾個解法就是一台在山下強制點亮，由TD做反擊
或是藉由高裝甲的重坦海上去把半血的MT收掉，或是走城市線慢慢推進。
但是他們已經有一台T-62A由海岸線點亮TD還有打中坦的屁股了
我方兩台中坦甚至不應該去搶山(根本搶不贏)，應該保留血量做反開光
打海岸線和城市線作包夾，這要求隊友合作的程度應該比搶山難度來的高非常多
※ 編輯: bigfish0330 (140.112.245.135), 07/04/2014 16:05:06
29F：推 paul1220 :先不管這好了 光放10台mt上山你不覺得哪裏怪怪的嗎 07/04 16:15
30F：推 h9602b :同意這個論點，這幾次改版後，十階房未來的潮流是中 07/04 16:30
31F：→ h9602b :坦的天下，以前是看誰td多誰贏，現在是看誰中坦多誰 07/04 16:30
32F：→ h9602b :贏 07/04 16:30
33F：推 lidon00968 :我覺得地圖也是關鍵 這幾次改版 地圖修改的型式 07/04 16:39
34F：→ lidon00968 :普遍的是被切割的越來越碎 綜合性能越好的車越好打 07/04 16:40
35F：→ lidon00968 :中坦雖然啥都不是最強 但是綜合性能是最優 07/04 16:41
36F：推 a25172366 :10台MT全上表示對面後防幾乎沒有..主力全在山上 07/04 16:45
37F：→ a25172366 :TD在後方顧屁股，HT集合一起往山上推呀 07/04 16:46
38F：→ streitleak :基本上 想從兩邊過去也辦不到 都在火網內阿... 07/04 17:42
39F：→ EXZUSIC :就當TD是防禦用的吧 這線強 另一線可能就崩 07/04 18:13
40F：推 h9602b :wg這幾次地圖改版主要是為了解決以往萬年路線萬年蹲 07/04 18:43
41F：→ h9602b :點的狀況，把地圖切細增加複雜度和戰術的組合，因此 07/04 18:43
42F：→ h9602b :機動性和地形適應力反而是重點，導致目前十階車中坦 07/04 18:43
43F：→ h9602b :主導的狀況，以往td強勢的狀況反而變的很尷尬，難以 07/04 18:43
44F：→ h9602b :主攻就算了，路線變多防守難度又爆增，容易被中坦狼 07/04 18:43
45F：→ h9602b :群加火炮撕裂，導致現在td淪為非常被動又尷尬的角色 07/04 18:43
46F：推 Pegasus99 :這是好事(蓋章) 07/04 18:47
47F：→ paul1220 :一直都是mt主導阿xd 07/04 18:47
48F：推 EXZUSIC :實際上其實還是要先靠重坦打通路才比較好出去狼群 07/04 18:49
49F：→ EXZUSIC :開場MT出去 八成機率送頭 兩成機率抓到炮車大亂敵陣 07/04 18:51
50F：→ ert0700 :現在MT也有點慘好嗎...路上一堆草都沒了 07/04 19:31
51F：→ ert0700 :動一下立刻被抓 07/04 19:31
52F：→ ert0700 :以前一堆草時代還能偷偷摸摸推一點推一點 07/04 19:32
53F：推 losmith :沒草才能逼你一路衝啊 不然還是一樣萬年蹲 XD 07/04 19:39
54F：→ ert0700 :這只會讓一些戰略點更重要而已 問題在猴子不想懂地圖 07/04 19:41
55F：推 austin0353 :主力戰車嘛 07/04 20:09
56F：→ a601401 :mines全部MT上山只是找死，一台蹲在下面強開就搞定了 07/04 20:18
57F：→ a601401 :而且最近暑假... 能10台都上去的機會應該是少之又少 07/04 20:19
58F：→ a601401 :別在底線黑槍就上天保佑了 07/04 20:20
59F：推 shisa :講這麼多,看誰場次多勝率高就知道啦~ 07/04 20:29
60F：→ shisa :有沒有勝率懶人包讓人看了馬上明瞭誰講的對啊? 07/04 20:29
61F：→ fransice7 :foch155沒想像中好用是因為被砍過了-.- 07/04 20:47
62F：→ fransice7 :Mines 十台MT上山真的沒見過,3LT3MT開場上山就已經 07/04 20:48
63F：→ fransice7 :是最豪華的陣容了,HT TD最快只能收過路費 07/04 20:48
64F：推 Razor1911 :勝率高的說了算？ 某i@f的ㄉㄉ說金彈不影響平衡 07/04 21:31
65F：→ Razor1911 : 結果被wg打臉 一陣子不敢推文回應 現在又出來大 07/04 21:31
66F：→ Razor1911 :聲了wwwww 07/04 21:31
67F：→ dapple :我知道155被砍好幾刀了 只是沒想到慘成這樣 07/04 22:09
68F：→ KusoPvt :被砍炮 機動 裝甲 啥都不剩了 07/04 22:11
69F：→ paul1220 :我被打什麼臉？ 自high腦補喔www 07/04 23:55
70F：→ paul1220 :他砍的那些車我還叫好反正我又沒有lol 07/04 23:56
71F：推 whoosah :10MT VS 10HT 集結搶山絕對是重坦贏 慢你20秒上山用 07/08 11:07
72F：→ whoosah :血量跟裝甲硬換就夠了 07/08 11:07
73F：→ whoosah :BAT*5 跟OE5*5 開練習場就知道了 07/08 11:10
74F：推 DHXD :但是 MT 會 flanking 好騙炮這點也要考慮進去 07/10 12:55