作者abc12812 ()
看板WoT
標題Re: [討論] 來討論一下有哪些開車子的觀念
時間Sun Apr 13 00:59:10 2014
1F：→ dxzy :先別說OP車洗勝率...LT我勝率不到50% 玩HT一些車55% 04/12 19:43
2F：→ dxzy :還是單野 但這也只能表示開HT比較能減少猴子的影響 04/12 19:45
3F：→ dxzy :然而HT扛線的要嘛為勝早死要嘛死撐線 reset關我鳥事04/12 19:47
4F：→ dxzy :還有第一點應該是地形跟隱蔽 這兩個都不懂哪懂得黑槍04/12 19:48
5F：→ dxzy :還有最後那"提升reset值" 大多時候都嘛"kill all"04/12 19:50
6F：→ dxzy :打得五五波家裡被人佔該回不回那叫白目不叫怒伯....04/12 19:51
7F：→ dxzy :怒伯是傻傻拯救關鍵點卻幾乎拿不到好成績 因為04/12 19:51
8F：→ dxzy :one for all, all sell you.04/12 19:52
9F：→ dxzy :#1JGaBZud 我要是沒回去救家一定輸 能回去救家拖到04/12 19:53
10F：→ dxzy :隊友來是我這場走運 但我是不是怒伯 是04/12 19:53
11F：→ dxzy :我reset高?當然不是 我只是寧可犧牲效率換取勝率而已04/12 19:54
我自己的經驗是 很多時候決定要不要reset的關鍵點時間要遠遠早於開始倒數計時
更直接的說 在一般戰鬥 警鈴聲響起時也差不多代表比賽結束了
除非是小城市地圖或是搶旗戰cap要花比較多時間 才有機會掙扎一下
決定要不要reset的關鍵時刻 往往是出現在像是8:10小幅落後
自己的那一線相持不下但我方略占優勢
另一線則呈現潰敗狀態 敵人即將攻破防線
這時應該要立即回頭救家? 還是先怒衝一波收掉前線敵人再回頭?
當然這問題答案沒有一定 要看車輛配置才能作出正確判斷
而且很多時候就算成功執行戰術也還是輸掉收場
一百場能救個三五場就算不錯 但這三五場的差別往往就是怒伯和正常人的差距
置於板上常常出現的"隱形貢獻"這種觀點 我個人是覺得這想法不合邏輯
舉例來說
抓住機會側襲成功 => 成功輸出 效率提升
成功reset => 成功輸出 效率提升
成功開光 => 成功輸出 效率提升
基本上 有貢獻的動作 都會是有輸出能提升效率的動作
當然不是每個輸出都是等價的 所以時有低輸出高勝率或高輸出低勝率的情況產生
如何最佳化自己的輸出來提升勝率就是另一個課題了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.194.80
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WoT/M.1397321952.A.344.html
12F：推 feignego :覺得 Z 路穩贏的話，就該趕回去救 B 路。 04/13 01:02
13F：→ feignego :不管是救 B 路或賣掉 B 路隊友，基地不能輸掉... 04/13 01:03
14F：→ feignego :如果 B 路都是豬一樣的隊友，賣掉也無所謂 04/13 01:03
15F：推 ccc73123 :隱形貢獻你漏掉扛傷了 這個目前沒有量化的機制 04/13 01:06
16F：→ ccc73123 :扛傷不計算在效率 經驗 金錢中 但它確實會影響到勝率 04/13 01:07
17F：→ abc12812 :扛傷能不能算貢獻很難說 04/13 01:08
18F：→ ccc73123 :扛傷為何不能算貢獻? 04/13 01:09
19F：推 feignego :法國烤鴨表示萬歲(經驗++) 04/13 01:10
20F：→ lsslss :成功輸出=有實質傷害=效率提昇 這不是廢話嗎 04/13 01:13
21F：→ lsslss :偵查傷害對於收入跟經驗值有幫助但效率值則無 04/13 01:13
22F：→ lsslss :成功開光 成功輸出 這根本是自開自打... 04/13 01:14
23F：→ a25172366 :基本上看小地圖另一路撐不住我就會開始往回跑了 04/13 01:14
24F：→ a25172366 :加上路程差不多剛好回到BASE檔 04/13 01:15
25F：→ a25172366 :2-3台車佔點很快，不是在附近絕對來不及 04/13 01:15
26F：推 WillieHuang :不看地圖又不聽隊友提醒救家的大有人在 低階場心得 04/13 01:23
27F：推 ray1035 :M12整場只命中一發200傷 但那發帶有99點defence 04/13 04:01
28F：→ ray1035 :這樣子的話 這場算怎樣程度的貢獻？ 04/13 04:03
29F：推 damnedfish :資訊太少，說不定M12前面有打中根本不用reset 04/13 04:09
30F：推 ray1035 :雅爾達上方8級房 己方1線放空 集中0線 中路少數混戰 04/13 04:22
31F：→ ray1035 :開場2分 敵LT從1線來抄火炮 忙著轉移你讓我打誰= = 04/13 04:25
32F：→ Bluetyreal :隱形貢獻完全合理 例如你隊友正在跟人對峙 你從另外 04/13 11:04
33F：→ Bluetyreal :一邊支援... 也許情形不允許你直接出去輸出... 04/13 11:04
34F：→ Bluetyreal :但是你只要能做到給對手壓力 或是分散敵人的注意力 04/13 11:05
35F：→ Bluetyreal :讓本來平局的場面變成隊友輕鬆收掉敵人 這不是貢獻嗎 04/13 11:06
36F：→ Bluetyreal :而做這種事完全一點數據都沒有呀 連協助傷害都不一定 04/13 11:08
37F：→ hsinhanchu :會反映在勝率上 04/13 11:11
38F：→ Bluetyreal :對呀 但是不會反映在原PO說的效率值上 04/13 11:31
39F：→ abc12812 :樓上你說的那種狀況 少到幾乎可以忽略了 04/13 11:36
40F：→ abc12812 :而且這遊戲基本上就是要殺光對面 有製造傷害的隊友 04/13 11:37
41F：→ abc12812 :貢獻度遠大於沒有傷害的自己是很合理的 04/13 11:37
42F：→ Bluetyreal :其實那種狀況也不會少到可以忽略 如果常常玩賣頭重 04/13 11:47
43F：→ Bluetyreal :坦 這件事還滿常發生 只是通常自己也會有些輸出 04/13 11:48
44F：→ abc12812 :然後wn系列數據是有加入勝率計算的 所以如果真的有 04/13 11:49
45F：→ abc12812 :什麼隱形貢獻可以讓勝率飛天 那一樣也會反映在wn8上 04/13 11:50
46F：→ Bluetyreal :另外像是前面有文章提到的 一人守住戰略要道 讓我 04/13 11:50
47F：→ Bluetyreal :方大軍碾壓對手的也是類似... 04/13 11:51
48F：推 ccc73123 :所以我說勝率才是最準的 04/13 11:52
49F：→ Bluetyreal :我現在大概知道你要講的是什麼 XD 但你不該那樣講 04/13 11:52
50F：→ Bluetyreal :你不該講"隱藏貢獻"不合邏輯.... 而是應該講 天殺的 04/13 11:53
51F：→ Bluetyreal :哪有人效率有夠低 說他做的通通都是隱藏貢獻才會這樣 04/13 11:54
52F：→ Bluetyreal :哪來那麼多隱藏貢獻讓你效率直打不高啦 XD 04/13 11:54
53F：→ dxzy :樓主力排眾議 04/13 12:22
54F：推 Yshuan :勝率絕對可以靠OP車/組排拉高超過真實水平 04/13 12:29
55F：→ Yshuan :所以原PO提出大局觀的量化數值不該是勝率,而是reset 04/13 12:29
56F：→ Yshuan :因為reset相較勝率, 要去洗的前提就如原PO前篇文所說 04/13 12:30
57F：→ Yshuan :的那3個條件, 所以個人是挺認同的~ 04/13 12:31
58F：推 ccc73123 :我只能說 reset值太吃車種和個人打法了 04/13 12:35
59F：→ ccc73123 :如果你場場傷害都前三名 有需要去在意RESET值? 04/13 12:36
60F：→ ccc73123 :更不用說喜歡玩重車在前廝殺的 RESET的機會根本不多 04/13 12:38
61F：→ ccc73123 :而且會要靠RESET才能贏的情況 5場都不知道有沒有1場 04/13 12:39
62F：→ dxzy :基本上 原PO兩萬場下去已經開到T9+T10 14台車了 04/13 12:39
63F：→ ccc73123 :RESET值的確可以反應在勝率上 但不能完全代表大局觀 04/13 12:40
64F：→ dxzy :會採取龜到最後決勝負大概也是家常便飯 不然辛辛苦苦 04/13 12:40
65F：→ dxzy :把近期WN8拉拔到2K可不是靠壯烈犧牲能辦到的..... 04/13 12:42
66F：推 ccc73123 :我近期WN8也是超過2K阿 但我也不常RESET 04/13 12:44
67F：→ ccc73123 :當然該RESET還是要做 只是不會特別在意這個值 04/13 12:44
68F：→ dxzy :當然人家是NA 挖西ASIA 我不會把兩者視為相同... 04/13 12:45
69F：→ dxzy :ASIA 要輸 就是輸個一蹋糊塗(90%) 逆轉(10%) 04/13 12:45
71F：推 ccc73123 :NA到底比ASIA強多少 我不予置評 因為這無法量化 04/13 12:50
72F：推 Yshuan :前面我有提過: "沒人說過reset不高, 一定就是沒觀念" 04/13 12:51
73F：→ ccc73123 :但ASIA WN8超過2K 就算拿到NA去我相信也是樂勝多數人 04/13 12:51
74F：→ Yshuan :但是: "reset打的高, 這玩家不會是個猴子." 04/13 12:51
75F：→ ccc73123 :那RESET值要怎樣才算高? 04/13 12:53
76F：→ Pegasus99 :根據Jingle簡單計算 reset高於cap值的人不會爛到哪 04/13 12:54
77F：→ Pegasus99 :當然車種差很多 但cap遠高於reset值的情況太極端了 04/13 12:55
78F：→ Pegasus99 :再怎麼說還是打平才算及格 04/13 12:56
79F：推 Yshuan :cpa值無意義, 很常殘局清場,我都直接進cap賺那十多點 04/13 12:57
80F：→ Yshuan :noobmeter沒統計reset, 可能只能看dossier跟自己比 04/13 12:59
81F：推 Pegasus99 :noobmeter有Avg. base defense 不過好像沒統計 04/13 13:05
82F：推 Yshuan :嗯 也是跟自己比, 原po近116場有2.25 04/13 13:09
83F：推 ccc73123 :看來我不及格 我cap/reset是1.33/0.99 04/13 13:22
84F：→ ccc73123 :cap值的確有部分是灌水 但說無意義也太好笑 04/13 13:23
85F：→ ccc73123 :佔點贏就不是贏嗎...? 04/13 13:24
86F：推 Pegasus99 :當然贏就是好事 所以現在才會討論要怎麼贏 04/13 13:30
87F：→ Pegasus99 :只是"相對"noob很容易cap 不容易reset 所以才會想說 04/13 13:31
88F：→ Pegasus99 :提供這項數據做參考 當然贏的結果可能是一樣的 04/13 13:31
89F：→ Pegasus99 :不想對額外數據太敏感的話還是老話一句：只要場次夠 04/13 13:33
90F：→ Pegasus99 :勝率就是一切的一切 沒有其他藉口 04/13 13:33
91F：推 ccc73123 :noob不會reset這我同意 04/13 13:35
92F：推 a25172366 :cap本來就是很重要的一環呀，又不是每次都要kill all 04/13 13:37
93F：→ dxzy :不是每次都能kill all 殘局死大砲管硬龜 殺他划不來 04/13 13:43
94F：推 r0930 :noob的勝利法只有全殺光 04/13 15:32
95F：推 Coma :Z>B 04/14 11:26