作者Archio (阿)
看板WoT
標題[問題] 如果遊戲機制稍微改成這樣
時間Sat Mar 22 19:54:10 2014
WOT最特別的機制就是視野機制，它使WOT成為射擊+策略遊戲，
但是最為人詬病的也是不合常理的視野機制，
二戰坦克常常像外星人一樣在眼前消失，
若遊戲機制這樣改呢?
點亮跟隱蔽機制照目前，但是一但敵人被點亮之後，
準星瞄準方向對於該敵人就是"必點亮"
也就是只要持續朝向該敵人，目標就會一直被點亮，不論距離，
但是只要敵人躲避到障礙物，或是具有隱蔽作用的灌木叢後時，點亮機制回歸原本。
For example
目前機制:
一台hellcat在300公尺開闊平原，開火被kv-2點亮，然後kv-2縮圈瞄準，
但是hellcat在開火隱蔽逞罰結束後，Magic! 在kv-2的準星裡消失了。
kv-2憤然解除安裝。
我的想法:
一台hellcat在300公尺開闊平原，開火被kv-2點亮，然後kv-2縮圈瞄準，
砲塔裡的射手用觀測鏡鎖定了地獄貓的動向，持續點亮，
hellcat必須要迂迴閃避，直到他到達一群灌木後面，KV-2視野被灌木叢擋住，
視野檢定機制變成原本的視距-(灌木隱蔽+地獄貓隱蔽)，
地獄貓安然逃脫。
我覺得這樣比較寫實，就像觀測手必須要尋敵，尋敵有它的難度，
但是當觀測到敵人時，眼睛鎖定他就很容易了，直到再度被障礙物擋住。
各位意下如何?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.130.251
1F：→ r790528 :那隻hellcat如果開火後不移動的話...會馬上被傳教吧 03/22 20:00
2F：推 ray1035 :這樣會更蹲吧...慢速車被亮就是死啊 03/22 20:08
3F：→ Archio :隱蔽全滿的hellcat在行進中只有255m內才會被熟練全 03/22 20:09
4F：→ r790528 :對喔 例如海瑟 海瑟 還有海瑟 (? 03/22 20:09
5F：→ Archio :滿的kv-2發現，所以地獄貓只有打滾賣萌就會不見 03/22 20:09
6F：→ r790528 :就算沒被點亮 很多人依然會往射擊方向來一發 03/22 20:10
7F：→ Archio :慢速車走在開闊地被點亮才會等於GG 03/22 20:13
※ 編輯: Archio 來自: 140.128.130.251 (03/22 20:14)
8F：→ Archio :重坦會更龜沒錯，要更謹慎運用障礙物， 03/22 20:15
9F：→ Archio :但是我覺得若遊戲都根據這個機制來平衡，應該會更擬 03/22 20:15
10F：→ Archio :真，因為視野機制真的太不FPS直覺了 03/22 20:16
11F：→ ray1035 :慢速車就不用推進? 只要一被肉偵亮就要整場挨火炮砸? 03/22 20:16
慢速車應該可以用其他方式平衡，像是煙霧彈，
其實慢速車的隱蔽跟視野，本來就差到在原野被點亮=GG
※ 編輯: Archio 來自: 140.128.130.251 (03/22 20:20)
12F：→ lsslss :沒障礙物被點亮就不消失那會失去更多的遊戲性 03/22 20:18
13F：→ lsslss :如果是延後消失可能比較剛好 03/22 20:18
14F：推 udm :#1JBHExvE 這篇才討論到煙霧的問題…… 03/22 20:18
15F：→ udm :你可以想像成，KV-2消失，是因為他放屁.喔不..是放煙 03/22 20:19
16F：→ udm :而在戰車那麼小洞，能那麼清晰看到300M外的目標嗎？ 03/22 20:22
17F：→ lsslss :加煙霧彈講真的不看好 因為一定會有白目亂丟造成伺服 03/22 20:22
18F：→ lsslss :不必要得負擔 03/22 20:22
其實我一直搞不懂為什麼WG說煙霧但會增加運算負擔，
因為煙霧本身的效果並不會造成很大的負擔，弄一些罐頭煙霧就可以了啊，
又不一定要粒子運算，
增加的隱蔽效果就想成在戰車前面種一棵灌木就好了，難道這樣會很難嗎?
樹都可以倒不同方向了
19F：→ fireunicorn :縮圈時間也是遊戲平衡的一環... 03/22 20:23
20F：→ fireunicorn :不然都給大管玩就好啦... 03/22 20:23
縮圈時間跟現在討論的視野 沒關係吧?
21F：→ udm :不過我也覺得，若視野能依戰場條件做動態調會更合理 03/22 20:24
22F：→ udm :例如天晴，大家就能看遠點，下雨就只能看近.... 03/22 20:25
23F：→ ert0700 :那還請給我偵察兵 03/22 20:25
24F：→ udm :只是，這樣遊戲會更難平衡.... 03/22 20:25
25F：→ udm :連彈道計算都是由炮塔至目標，而非炮管口至目標了... 03/22 20:27
26F：→ udm :視野球型其實是很簡略但減輕伺服器負擔的做法... 03/22 20:29
其實要偵測準星有沒有指在敵車上，現在就已經有了(敵人紅色輪廓)
不用多的視野判定形狀，
※ 編輯: Archio 來自: 140.128.130.251 (03/22 20:31)
27F：→ fireunicorn :你在講的隱蔽消失...如果其他車早就縮完圈開砲了 03/22 20:30
28F：→ fireunicorn :根本沒有你這問題... 03/22 20:30
重點不是縮圈來不起打，而是戰車在很近的視野內突然消失這件事，
Serb在Q&A裡面也講過，這種機制有點奇怪，可能會改進
29F：→ lsslss :恩 你對程設這樣講 看對方會不會尻你一拳 03/22 20:30
我覺得是因為WOT優化太爛，加一點功能就哇哇叫，跟公務員一樣
※ 編輯: Archio 來自: 140.128.130.251 (03/22 20:36)
30F：→ fireunicorn :視野問題在於...遊戲是模擬戰場... 03/22 20:36
31F：→ fireunicorn :遊戲地圖是1000*1000 03/22 20:36
32F：→ fireunicorn :實際戰場是10M以上...等比例縮小... 03/22 20:37
33F：→ fireunicorn :視野也是等比例縮小... 03/22 20:37
那變成準星對於點亮的敵人，點亮距離增加一定數值好了，
或是隱蔽=0
我會這樣想是因為地獄貓太OP了，我玩不到500場就61%勝率了
※ 編輯: Archio 來自: 140.128.130.251 (03/22 20:41)
34F：推 losmith :要說忍者坦克 非E25莫屬了 空地原地隱身根本夭壽-.- 03/22 20:42
35F：→ fireunicorn :現實世界會因為你準心對準別人就...? 03/22 20:46
36F：→ fireunicorn :倒是有技能喔~XD 03/22 20:47
37F：→ fireunicorn :不然SPG又變成變相BUFF了~XD 03/22 20:47
38F：→ fireunicorn :用上帝視野...準心瞄到對方是非常輕鬆的事... 03/22 20:49
39F：→ fireunicorn :躲在建築物後面也沒用...XD 03/22 20:49
當然SPG除外啊!
40F：推 ray1035 :話說光50M強亮就很不科學了吧 03/22 20:52
和還好啦 引擎聲點亮
※ 編輯: Archio 來自: 140.128.130.251 (03/22 20:57)
41F：推 ray1035 :我是指知道有坦克OK 但它炮管指哪你是怎麼聽出來的? 03/22 20:59
42F：→ fireunicorn :太真實不好玩...不然沒有右下角地圖... 03/22 21:02
43F：→ fireunicorn :坦克上面也不該有標示 03/22 21:02
44F：→ fireunicorn :純靠語音?知道隊友在哪?瞄的是不是隊友? 03/22 21:03
45F：→ ray1035 :我的意思是說現行機制的遊戲性可接受 不需太追求現實 03/22 21:04
46F：→ pobby2266 :我覺得這樣驅逐會更多.... 03/22 21:04
47F：→ fransice7 :要真實幹嘛不去玩WT全真模式 03/22 21:06
48F：推 salesperson :今天有新的陸戰包只要19.99刀 頗便宜 03/22 21:12
49F：推 r0930 :一弄煙下去電腦負荷就增加 有多少玩家是把最大特效 03/22 21:32
50F：→ r0930 :全關在玩的? 03/22 21:32
51F：推 MB10 :特效全最低的在這裡!! 03/22 21:48
52F：→ MB10 :然後風扇一樣轉到要燒掉一樣XD 03/22 21:48
53F：推 donkilu :原地消失這點早就有人抱怨，官方也說要改進 03/22 21:54
54F：→ donkilu :這固然是擬真問題，但在遊戲性上也是很奇怪的事情 03/22 21:55
55F：推 Pegasus99 :觀察判定還有另一個問題 從觀察窗口每固定時間(依距 03/22 22:02
56F：推 Pegasus99 :離不同)發射出觀察線來看到對手 所以常常對方全速從 03/22 22:04
57F：→ Pegasus99 :掩體衝出來 都快衝進另一個掩體了才看到 03/22 22:05
58F：推 forever9801 :這可能判斷要大改吧? 變成每個玩家都要輸出目前瞄哪 03/22 22:24
59F：推 t84552 :WOT遊戲中按下V 你就可以體驗真實了~ 03/22 22:39
60F：推 Pegasus99 :Man Mode! 真男人模式 03/22 22:59
61F：推 sipaz :很好的想法 但是GG 連ELC這種速度的都會被亂槍打死 03/22 23:50
62F：→ sipaz :更何況是你的想法 03/22 23:51
63F：推 chenyeart :按到V過，當時嚇傻了，差點哭出來 03/23 00:37
64F：推 wuchianlin :這個概念還有個很大的問題,碰到ping不穩定就不用玩了 03/23 01:40
65F：→ wuchianlin :現在這樣都會碰到車子冒出來看不到更何況機制複雜化 03/23 01:41
66F：→ wuchianlin :說起來現在慢車確實吃虧了一點 03/23 01:42
67F：推 zoidsx :其實照你說的依然會產生一百米樹叢消失 03/23 08:29
68F：推 damnedfish :煙霧絕對跟wot優化爛不爛無關，別的3D遊戲都一樣 03/23 23:19
69F：推 iamstudent :煙霧如果要影響視野非常難做，是運算量的問題 03/24 09:06
70F：→ iamstudent :重點不是煙霧的效果，這個簡單。而是視野判斷難做 03/24 09:07
71F：→ iamstudent :從車長塔與砲管發射ray到對方車體所檢查點 03/24 09:08
72F：→ iamstudent :去看這些ray是否被障礙物擋住 03/24 09:08
73F：→ iamstudent :要檢查非常多的物體，所以會以空間分割法加速 03/24 09:09
74F：→ iamstudent :問題是就算這樣也還是吃掉server快三分之一的運算量 03/24 09:10
75F：→ iamstudent :空間分割有個重點是場景靜態，所以可以預先運算 03/24 09:10
76F：→ iamstudent :煙霧則無法這麼設計，因為無法預期煙霧要出現在哪裡 03/24 09:11
77F：→ iamstudent :房屋、草、樹都在一開始就固定位置了，才能預算 03/24 09:12
78F：→ iamstudent :煙霧則是跟他們不同，必須能夠戰時出現與消逝 03/24 09:12
79F：→ iamstudent :另外，為何車輛殘骸無法遮蔽視野。應該也是相同問題 03/24 09:13
80F：→ iamstudent :硬要做也是做的出來，但是server能不能撐住很有問題 03/24 09:21
81F：推 neoggyy :真這樣重坦哭哭了 一被開光 集火到死 03/24 10:29
82F：→ lsslss :恩 隱蔽系統很簡單 WOT優化太爛 請高手原PO去WG應徵 03/24 10:46
83F：→ lsslss :PG救救WG 03/24 10:46
84F：推 a25172366 :就跟很多老闆以為程式改個地方很簡單，結果要全重弄 03/24 11:13
85F：推 udm :看過敘利亞的內戰影片，有一次為掩護撒退，坦克車一 03/24 11:17
86F：→ udm :直在冒煙，好讓士兵往後退。這樣就能解釋為何坦克在 03/24 11:18
87F：→ udm :大原野能原地消失，因為他放煙了，只是WOT沒有做出煙 03/24 11:19
88F：→ fireunicorn :那是因為對方沒有反坦克武器~不然冒煙是很明顯的目標 03/24 11:20
89F：→ udm :另外也要跟風有關，風大時冒煙只是曝露自己的位置... 03/24 11:20
90F：→ udm :我看到的那影片，煙真的大到完全讓三十公尺外的人看 03/24 11:22
91F：→ udm :不到裡面的任何東西....只是很多影片都被youtube刪掉 03/24 11:22
92F：→ udm :剛想去軍武版找當初那影片，一時找不到.... 03/24 11:24
93F：→ fireunicorn :基本上煙出來...大家都會對煙霧中間盲射... 03/24 11:30
94F：→ fireunicorn :沒有掩蔽物的保護...被亂砲打死只是早晚的問題~XD 03/24 11:32
95F：推 IanLi :問題是盲射命中率低 03/24 18:35
96F：推 thesky14 :盲射命中率低 還會被對方開光 03/24 18:43
97F：推 fireunicorn :剛亮玩的草叢...一群人往那裏盲射...明明就很常見... 03/24 18:52
98F：→ fireunicorn :現在只是草叢換成煙霧... 03/24 18:53
99F：推 IanLi :是常見啊 但真能打中的有幾個 知道在哪個草叢 03/24 19:10
100F：→ IanLi :若草叢是車的10倍大 那你要打哪邊保證中呢 XD 03/24 19:11
101F：→ IanLi :還是你的煙霧就只有一台車大 這當然就欲蓋彌彰 03/24 19:12
104F：→ udm :上面大概從2分或3分開始，可以看到放煙的動作 03/24 21:03
105F：→ udm :至於被炮擊造成的煙跟主動放的煙不同,真高興我找到了 03/24 21:04
106F：→ udm :還好這段影片沒被刪..天祐臺灣，天祐敘利亞... 03/24 21:05
107F：推 udm :3分那邊掩護撤退的比較明顯，完全看不到放煙那臺.. 03/24 21:10
108F：推 max199083 :要合常理的話建議給SPG真‧上帝視野 03/25 11:57
109F：→ max199083 :不然看的到鐵絲網倒掉卻看不到一台戰車在走路？ 03/25 11:58
110F：推 udm :二戰時代的SPG應該只聽得到敵人的坐標位置，看不到的 03/25 12:30
111F：→ udm :WOT大概是把觀測兵跟SPG結合起來.... 03/25 12:32
112F：→ udm :buff史實的spg，nerf史實的觀測兵？ 03/25 12:33
113F：→ lsslss :二戰火砲都是彈幕支援 WOT根本是精準打擊阿! 03/25 12:36
114F：推 WillieHuang :現實中的砲兵是很忙碌又很無聊的 03/25 19:32
115F：推 Aternis :就算不提系統負擔,讓視野機制去貼近實戰情況. 03/26 00:23
116F：→ Aternis :會讓這遊戲對很多玩家顯得非常不親民,這傷錢啊 :p 03/26 00:24