延續白天的討論，稍微整理我的觀點： -- 以下全以討論同階戰鬥為主，不考慮進高階場。 先來張noobmeter海服OP指數表 http://www.noobmeter.com/tankStats/sea 其他各服的中坦排名差不多，就不多列了 -- 一、主砲性能 6階中坦，主砲75mm級(祖國85)，alpha均傷落在135上下(祖國180)，穿深150左右 7階中坦，主砲75mm級(祖國85)，部分90mm級，穿深150左右，少數特例後談 8階中坦，主砲90mm級(祖國100mm)，alpha均傷230~250，穿深全數170以上，英國和德國 的破200 PS.祖國8階中坦有些有變種主砲(如416的重坦級100mm砲、T-34-2上122)，在此不考慮特例 9&10階中坦除E50和法國車外用同管頂砲，只是9階版的RoF和準度、瞄準時間較差 西方車系用105mm L7各衍生版本，alpha均傷390，穿深268 法國Lorr 40t.用8階100mm砲 均傷300 穿深232，B-C 25t用105mm，均傷390 穿深259 祖國用100mm，均傷320 穿深9階破200 10階264 中國魔改122mm上中坦，均傷440，穿深240up 主砲性能可以發現幾個點： 1.7階車拿6階主砲在打，除了少數特例 2.8階比7階，主砲alpha提升接近1倍 3.9&10階主砲，比8階alpha又提升1.5~2倍左右 -- 二、階級車種HP(中坦 重坦 TD為主) 6階：中坦710~840 重坦810~950 TD 570~650 AT8 800 7階：中坦1050~1300 重坦1200~1500 TD 820~870 AT7 1250 8階：中坦1300up(除obj.416 1200) 重坦1400up TD 990up 9階：中坦1550up 重坦1750up TD 1530up 10階：全車種1800up 6階車血量約600~950 7階約820~1500 8階約1000~1650 9階1500up，最高1950 10階除了B-C 25t，其他都1950up 看到這邊還沒感覺？第三部份 -- 三、平均擊殺車輛需擊穿彈數 6階：以均alpha 135計，約5~8發(祖國alpha 180彈數銷耗較少) 7階：以均alpha 135計，約7~12發 90mm級主砲以 240計，約4~7發 8階：以均alpha 240計，約5~7發 9階：以均alpha 390計，約4~5發 320計，約5~7發 10階：以均alpha 390計，約5發~8發(打Maus 3000HP) 320計，約7發~10發 很明顯，只有拿6階砲的7階車，平均擊殺一輛同階敵車要比其他階中坦多擊穿1.5~2倍彈藥 需要打穿更多發才能消滅一台敵車，意味更多不確定性與風險 OP排名較高的7階中坦，就是口徑提升一級車種(T20 T-34-1)，豹式靠75 L/100高穿深拿第 三，A-44可能是因為後置砲塔玩法不像中坦，雖然有重坦級主砲卻居第4。 然後就是4輛拿6階砲打的7階中坦：T-43 Comet VK3002DB Kv-13 8輛7階中坦就有一半火力明顯不足，無怪乎7階中坦大多打起來感覺坑 -- 至於中坦的本務：機動轉移、支援、偵查這些就不比較了 除了像豹式這種明顯機動性不到中坦級的車種，其他車在同階場或多或少都能作到，而它 們的主砲威力相對於面對敵車的HP而言，對同級車的威脅要明顯更大。 4輛7階側襲中坦，因為主砲性能劣勢，在同階場打起來就比別人累，進高階更不用說。 -- 結論： 7階中坦和其他階比，半數相對坑 Leopard線(VK3002DB)、T-54線(T-43、KV-13)、FV4202線(Comet)三條在7階坑 -- 補：DPM與RoF DPM公式是Alpha * RoF，兩台DPM相近的車可能因為高Alpha或高RoF，而有完全不同打法 與戰術運用相關的是RoF 另以下討論不考慮彈夾車 6階中坦RoF：75mm級 13.04~18.18 85mm級 10(T-34-85) 12(Type 58) 裝填時間 75mm 3秒多~4秒多 85mm 5秒~6秒 7階中坦RoF：75mm級 12.5~15.38(黑豹 VK3002DB Comet) 85mm級 10.17~11.11(T-43 Kv-13) 90mm級 6.38(T20配備 alpha 240) 100mm級 6.45(T-34-1 alpha 250) 107mm級 5.71(A-44 alpha 300) 裝填時間 75mm約3秒~4秒多 85mm 5~6秒 90mm 9秒多 100mm 9秒多 107mm 10秒半 8階中坦RoF：90mm級 7.32~8.22(潘興、百Mk.I、黑豹二、印度車) 100mm級 6.98~7.5(alpha分250與320兩個級距 T-44 T-34-2 obj. 416) 122mm級 3.13(T-44 裝這管的T-44玩家多嗎？) 裝填時間 90mm 7~8秒多 100mm 8~9秒 122mm 19秒 9階中坦RoF：105mm級 5 6.25 6.45(PTA 百Mk.7/1 E-50 M46) 100mm級 7.32(alpha 320，T-54 WZ-120) 122mm級 5(WZ-120) 裝填時間 105mm 9.5~12秒 100mm 8.2秒 122mm 12秒 整體來說 6階75mm/85mm到7階，RoF略提升，alpha不變，穿深約150 7階75mm到8階90mm級，RoF大約減半，alpha提升約一倍，穿深上升至170up 8階90mm到9 10階105mm級，RoF只減少1/3左右，Alpha又再上升近1倍，穿深上升至200up 美國7階拿90砲先爽，上8階在火力面表現就不如人 德國8階比7階alpha提升近1倍，但RoF減少不到一半，DPM上升很多 英國8階alpha提升，但RoF剩不到一半，DPM比7階低 祖國/中國8階alpha提升，RoF減少約40%，DPM下降 純看DPM，7階水槍車比8階大管車高不少，但戰鬥表現卻是這些大管車OP，何解？ 我認為是正常戰鬥中能完整發揮DPM優勢的場合太少，大管砲的穿深和高alpha優勢卻隨時 都在。 6階邱7和Kv-1S的戰鬥力，正足以說明DPM優勢不可靠與大口徑高alpha高穿深優勢 -- 想討論7階車是回頭看看自己的中坦之路，剛爬上7階怎麼打就是不順手，上8階換完砲，立 時舒爽許多。 才想從基礎數據面，試著找出為何7階車戰鬥表現是如此 至於坑車與否？這是個相對詞 Comet坑不坑？跟3002DB比當然較優，但跟自己半斤八兩的傢伙比有意義嗎？ 跟6階Cromwell 8階Cent. Mk.I比呢？同線的車在各自階級領域表現良好，就Comet倒數 如果是說「可玩性」，由於Comet機動力優良，多少有自行努力空間 但跟「強勢」還差的遠 影響戰鬥表現確實不僅有主砲性能，但從此角度切入是因為由此最清楚易懂，也是無論技 術多高超都難以彌補的部份 當我開著AMX13 90，用風騷的跑位繞到Maus身後，銀彈對準砲塔後的退彈孔猛打，卻全部 bounce...這就是技術無法彌補的主砲性能問題。(不用叫我上金彈，上金彈打弱點就沒有 性能之壁問題) 7階車面對的戰況不至於如此，但當你得很努力才能要到適合攻擊點，敵方卻只要轉砲塔就 能有效回擊，無論是誰都會感到洩氣。 還是希望中坦玩家不要因為7階階段表現不如6階就放棄，8階以後會看到新的世界 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.71.47.167 ※ 編輯: sleepcat612 來自: 42.71.47.167 (12/15 02:05) 睡起來，下面補上關於RoF與DPM的討論 ※ 編輯: sleepcat612 來自: 42.71.47.167 (12/15 08:27) ※ 編輯: sleepcat612 來自: 42.71.47.167 (12/15 09:45) -- 看一堆搞不清楚在討論什麼就來"How Terrible"的推文厭煩了 以下是重點節錄： 一、討論對象 本文只比較中坦，針對7階4輛配備6階主砲的MT在7階場戰鬥的表現，比較6階MT在6階場、8 階MT在8階場、9階MT在9階場、10階MT在10階場的表現。 二、比較方法 本文僅比較主砲性能，包括alpha、RoF、面對同階各車種的HP 只比較主砲的原因是： SerB曾說：無論你在遊戲中做什麼，最終目的是贏得遊戲。 如何贏得一場戰鬥？比敵方團隊更快擊殺所有敵車是最有效的方法 無論你玩TD SPG HT MT LT，玩偵查、側襲、正面突破、狗戰、二線支援，最終目的都一樣 用最短時間，令自己團隊對敵方團隊製造最大傷害。 以同階不同車種來說，本來傷害製造能力就會有所不同 對不同階的同類車種來說，在自己階級所屬的遊戲中，扮演的角色與影響力應不至於落差 太大。 但對4輛7階中坦而言，即使對同階場的輸出能力有落差，落差到1.5~2倍也太大，足以造成 顯著的遊戲體驗不同，也就是「坑」感或無力感。 三、數據使用 條件：僅以擊穿後造成傷害做比較 1.平均擊殺單車需擊穿彈數 無論6階、8階、9階，以及配備90mm級主砲的7階中坦都一樣，一發AP擊穿約造成同階車種 約1/5~1/8 HP損失，只有配6階主砲的7階中坦，一發AP擊穿只造成1/7~1/12的HP損失 這是比誰製造傷害快的遊戲，擊穿後造成傷害少，與其他車種相比，不就等於效率較差？ 2.RoF、Alpha與DPM 帳面而言，4輛受比較的7階中坦，RoF與DPM都比它們同線的8階車種佳，8階車僅在Alpha佔 優。然而實戰表現卻不如DPM，Why? 因為實戰中，無法做到DPM最佳化。即令雙方在平坦無掩蔽物地上對射，每砲都打穿，僅 伺服器延遲就足以造成落差，再加上實戰中各種尋求掩護運動、瞄準縮圈、落空、未擊穿 、車主手眼不協調...,etc，呈現結果就是較差的OP Rating 3.穿深 此處不討論側襲與後襲狀況，T7場沒有從側面、後方「理論上」打不穿的車種 150左右的穿深，乍看之下7階場很夠用，實際上呢？ 僅討論HT，7階HT正面裝甲： T29: 102帶傾斜 Black Prine: 152 Tiger: 100 Tiger(P): 200 AMX M4: 90帶傾斜 IS:120帶傾斜 KV-3: 120 IS-2: 90帶傾斜 入射角40度時，裝甲厚度約為1.5倍 虎式擺午餐角時就有一定機會打不穿，帶祖國神奇力場的KV-3 IS IS-2就更別提了 至於砲塔，T7 HT都帶砲盾，150穿深打了也沒傷害 AMX M4？這不是重坦 -- 結論： 單以擊穿後製造傷害的效率而言，Comet VK3002DB T-43 KV-13無論是和同階、低階或高階 MT比，都顯著的缺乏效率。 雖說中坦就是要左跑右跑左打右打，但和T20作同樣的事，在每一次擊穿造成的傷害又比較 少，即令RoF約是T20的1.74~2.4倍，但Alpha只有T20的56%~75%，再加上實戰中DPM幾乎不 可能最佳化，這RoF優勢幾乎不存在。而速射特性導致需長時間離開掩體攻擊，進一步增加 自身被擊傷或擊毀可能。 轉換場景，以4~5車以上的交戰中，RoF幾乎不是優勢，因為低RoF造成的裝填空檔可以由隊 友砲火掩蓋，高RoF車也不可能在無掩蔽處不停開火。高Alpha與足夠擊穿的穿深反而在混 戰中更是優勢。 高RoF優勢，在3車以下的交戰中較明顯，一來敵車會有較明顯的裝填空檔出現，二者車少 才有迴旋運動空間。這也是為何跟著大部隊走時碰上彈夾車不恐怖，但落單時遇上特別危 險的原因。 ※ 編輯: sleepcat612 來自: 124.8.82.90 (12/15 20:12)