延续白天的讨论，稍微整理我的观点： -- 以下全以讨论同阶战斗为主，不考虑进高阶场。 先来张noobmeter海服OP指数表 http://www.noobmeter.com/tankStats/sea 其他各服的中坦排名差不多，就不多列了 -- 一、主炮性能 6阶中坦，主炮75mm级(祖国85)，alpha均伤落在135上下(祖国180)，穿深150左右 7阶中坦，主炮75mm级(祖国85)，部分90mm级，穿深150左右，少数特例後谈 8阶中坦，主炮90mm级(祖国100mm)，alpha均伤230~250，穿深全数170以上，英国和德国 的破200 PS.祖国8阶中坦有些有变种主炮(如416的重坦级100mm炮、T-34-2上122)，在此不考虑特例 9&10阶中坦除E50和法国车外用同管顶炮，只是9阶版的RoF和准度、瞄准时间较差 西方车系用105mm L7各衍生版本，alpha均伤390，穿深268 法国Lorr 40t.用8阶100mm炮 均伤300 穿深232，B-C 25t用105mm，均伤390 穿深259 祖国用100mm，均伤320 穿深9阶破200 10阶264 中国魔改122mm上中坦，均伤440，穿深240up 主炮性能可以发现几个点： 1.7阶车拿6阶主炮在打，除了少数特例 2.8阶比7阶，主炮alpha提升接近1倍 3.9&10阶主炮，比8阶alpha又提升1.5~2倍左右 -- 二、阶级车种HP(中坦 重坦 TD为主) 6阶：中坦710~840 重坦810~950 TD 570~650 AT8 800 7阶：中坦1050~1300 重坦1200~1500 TD 820~870 AT7 1250 8阶：中坦1300up(除obj.416 1200) 重坦1400up TD 990up 9阶：中坦1550up 重坦1750up TD 1530up 10阶：全车种1800up 6阶车血量约600~950 7阶约820~1500 8阶约1000~1650 9阶1500up，最高1950 10阶除了B-C 25t，其他都1950up 看到这边还没感觉？第三部份 -- 三、平均击杀车辆需击穿弹数 6阶：以均alpha 135计，约5~8发(祖国alpha 180弹数销耗较少) 7阶：以均alpha 135计，约7~12发 90mm级主炮以 240计，约4~7发 8阶：以均alpha 240计，约5~7发 9阶：以均alpha 390计，约4~5发 320计，约5~7发 10阶：以均alpha 390计，约5发~8发(打Maus 3000HP) 320计，约7发~10发 很明显，只有拿6阶炮的7阶车，平均击杀一辆同阶敌车要比其他阶中坦多击穿1.5~2倍弹药 需要打穿更多发才能消灭一台敌车，意味更多不确定性与风险 OP排名较高的7阶中坦，就是口径提升一级车种(T20 T-34-1)，豹式靠75 L/100高穿深拿第 三，A-44可能是因为後置炮塔玩法不像中坦，虽然有重坦级主炮却居第4。 然後就是4辆拿6阶炮打的7阶中坦：T-43 Comet VK3002DB Kv-13 8辆7阶中坦就有一半火力明显不足，无怪乎7阶中坦大多打起来感觉坑 -- 至於中坦的本务：机动转移、支援、侦查这些就不比较了 除了像豹式这种明显机动性不到中坦级的车种，其他车在同阶场或多或少都能作到，而它 们的主炮威力相对於面对敌车的HP而言，对同级车的威胁要明显更大。 4辆7阶侧袭中坦，因为主炮性能劣势，在同阶场打起来就比别人累，进高阶更不用说。 -- 结论： 7阶中坦和其他阶比，半数相对坑 Leopard线(VK3002DB)、T-54线(T-43、KV-13)、FV4202线(Comet)三条在7阶坑 -- 补：DPM与RoF DPM公式是Alpha * RoF，两台DPM相近的车可能因为高Alpha或高RoF，而有完全不同打法 与战术运用相关的是RoF 另以下讨论不考虑弹夹车 6阶中坦RoF：75mm级 13.04~18.18 85mm级 10(T-34-85) 12(Type 58) 装填时间 75mm 3秒多~4秒多 85mm 5秒~6秒 7阶中坦RoF：75mm级 12.5~15.38(黑豹 VK3002DB Comet) 85mm级 10.17~11.11(T-43 Kv-13) 90mm级 6.38(T20配备 alpha 240) 100mm级 6.45(T-34-1 alpha 250) 107mm级 5.71(A-44 alpha 300) 装填时间 75mm约3秒~4秒多 85mm 5~6秒 90mm 9秒多 100mm 9秒多 107mm 10秒半 8阶中坦RoF：90mm级 7.32~8.22(潘兴、百Mk.I、黑豹二、印度车) 100mm级 6.98~7.5(alpha分250与320两个级距 T-44 T-34-2 obj. 416) 122mm级 3.13(T-44 装这管的T-44玩家多吗？) 装填时间 90mm 7~8秒多 100mm 8~9秒 122mm 19秒 9阶中坦RoF：105mm级 5 6.25 6.45(PTA 百Mk.7/1 E-50 M46) 100mm级 7.32(alpha 320，T-54 WZ-120) 122mm级 5(WZ-120) 装填时间 105mm 9.5~12秒 100mm 8.2秒 122mm 12秒 整体来说 6阶75mm/85mm到7阶，RoF略提升，alpha不变，穿深约150 7阶75mm到8阶90mm级，RoF大约减半，alpha提升约一倍，穿深上升至170up 8阶90mm到9 10阶105mm级，RoF只减少1/3左右，Alpha又再上升近1倍，穿深上升至200up 美国7阶拿90炮先爽，上8阶在火力面表现就不如人 德国8阶比7阶alpha提升近1倍，但RoF减少不到一半，DPM上升很多 英国8阶alpha提升，但RoF剩不到一半，DPM比7阶低 祖国/中国8阶alpha提升，RoF减少约40%，DPM下降 纯看DPM，7阶水枪车比8阶大管车高不少，但战斗表现却是这些大管车OP，何解？ 我认为是正常战斗中能完整发挥DPM优势的场合太少，大管炮的穿深和高alpha优势却随时 都在。 6阶邱7和Kv-1S的战斗力，正足以说明DPM优势不可靠与大口径高alpha高穿深优势 -- 想讨论7阶车是回头看看自己的中坦之路，刚爬上7阶怎麽打就是不顺手，上8阶换完炮，立 时舒爽许多。 才想从基础数据面，试着找出为何7阶车战斗表现是如此 至於坑车与否？这是个相对词 Comet坑不坑？跟3002DB比当然较优，但跟自己半斤八两的家伙比有意义吗？ 跟6阶Cromwell 8阶Cent. Mk.I比呢？同线的车在各自阶级领域表现良好，就Comet倒数 如果是说「可玩性」，由於Comet机动力优良，多少有自行努力空间 但跟「强势」还差的远 影响战斗表现确实不仅有主炮性能，但从此角度切入是因为由此最清楚易懂，也是无论技 术多高超都难以弥补的部份 当我开着AMX13 90，用风骚的跑位绕到Maus身後，银弹对准炮塔後的退弹孔猛打，却全部 bounce...这就是技术无法弥补的主炮性能问题。(不用叫我上金弹，上金弹打弱点就没有 性能之壁问题) 7阶车面对的战况不至於如此，但当你得很努力才能要到适合攻击点，敌方却只要转炮塔就 能有效回击，无论是谁都会感到泄气。 还是希望中坦玩家不要因为7阶阶段表现不如6阶就放弃，8阶以後会看到新的世界 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 42.71.47.167 ※ 编辑: sleepcat612 来自: 42.71.47.167 (12/15 02:05) 睡起来，下面补上关於RoF与DPM的讨论 ※ 编辑: sleepcat612 来自: 42.71.47.167 (12/15 08:27) ※ 编辑: sleepcat612 来自: 42.71.47.167 (12/15 09:45) -- 看一堆搞不清楚在讨论什麽就来"How Terrible"的推文厌烦了 以下是重点节录： 一、讨论对象 本文只比较中坦，针对7阶4辆配备6阶主炮的MT在7阶场战斗的表现，比较6阶MT在6阶场、8 阶MT在8阶场、9阶MT在9阶场、10阶MT在10阶场的表现。 二、比较方法 本文仅比较主炮性能，包括alpha、RoF、面对同阶各车种的HP 只比较主炮的原因是： SerB曾说：无论你在游戏中做什麽，最终目的是赢得游戏。 如何赢得一场战斗？比敌方团队更快击杀所有敌车是最有效的方法 无论你玩TD SPG HT MT LT，玩侦查、侧袭、正面突破、狗战、二线支援，最终目的都一样 用最短时间，令自己团队对敌方团队制造最大伤害。 以同阶不同车种来说，本来伤害制造能力就会有所不同 对不同阶的同类车种来说，在自己阶级所属的游戏中，扮演的角色与影响力应不至於落差 太大。 但对4辆7阶中坦而言，即使对同阶场的输出能力有落差，落差到1.5~2倍也太大，足以造成 显着的游戏体验不同，也就是「坑」感或无力感。 三、数据使用 条件：仅以击穿後造成伤害做比较 1.平均击杀单车需击穿弹数 无论6阶、8阶、9阶，以及配备90mm级主炮的7阶中坦都一样，一发AP击穿约造成同阶车种 约1/5~1/8 HP损失，只有配6阶主炮的7阶中坦，一发AP击穿只造成1/7~1/12的HP损失 这是比谁制造伤害快的游戏，击穿後造成伤害少，与其他车种相比，不就等於效率较差？ 2.RoF、Alpha与DPM 帐面而言，4辆受比较的7阶中坦，RoF与DPM都比它们同线的8阶车种佳，8阶车仅在Alpha占 优。然而实战表现却不如DPM，Why? 因为实战中，无法做到DPM最佳化。即令双方在平坦无掩蔽物地上对射，每炮都打穿，仅 伺服器延迟就足以造成落差，再加上实战中各种寻求掩护运动、瞄准缩圈、落空、未击穿 、车主手眼不协调...,etc，呈现结果就是较差的OP Rating 3.穿深 此处不讨论侧袭与後袭状况，T7场没有从侧面、後方「理论上」打不穿的车种 150左右的穿深，乍看之下7阶场很够用，实际上呢？ 仅讨论HT，7阶HT正面装甲： T29: 102带倾斜 Black Prine: 152 Tiger: 100 Tiger(P): 200 AMX M4: 90带倾斜 IS:120带倾斜 KV-3: 120 IS-2: 90带倾斜 入射角40度时，装甲厚度约为1.5倍 虎式摆午餐角时就有一定机会打不穿，带祖国神奇力场的KV-3 IS IS-2就更别提了 至於炮塔，T7 HT都带炮盾，150穿深打了也没伤害 AMX M4？这不是重坦 -- 结论： 单以击穿後制造伤害的效率而言，Comet VK3002DB T-43 KV-13无论是和同阶、低阶或高阶 MT比，都显着的缺乏效率。 虽说中坦就是要左跑右跑左打右打，但和T20作同样的事，在每一次击穿造成的伤害又比较 少，即令RoF约是T20的1.74~2.4倍，但Alpha只有T20的56%~75%，再加上实战中DPM几乎不 可能最佳化，这RoF优势几乎不存在。而速射特性导致需长时间离开掩体攻击，进一步增加 自身被击伤或击毁可能。 转换场景，以4~5车以上的交战中，RoF几乎不是优势，因为低RoF造成的装填空档可以由队 友炮火掩盖，高RoF车也不可能在无掩蔽处不停开火。高Alpha与足够击穿的穿深反而在混 战中更是优势。 高RoF优势，在3车以下的交战中较明显，一来敌车会有较明显的装填空档出现，二者车少 才有回旋运动空间。这也是为何跟着大部队走时碰上弹夹车不恐怖，但落单时遇上特别危 险的原因。 ※ 编辑: sleepcat612 来自: 124.8.82.90 (12/15 20:12)