作者tangpz (我德有闕)
看板WoT
標題Re: [心得] Troll platoon...人多不能惹??
時間Sun Nov 24 14:26:28 2013
Tk肯定是不對，開場就TK就更不對了。從戰略層面講，任何一輛車哪怕是T1都有280的
視野。WOT這款遊戲比拼的是雙方對戰場的掌控能力，己方視野越多，掌控的地圖面積
越大，贏得可能性就越大。從戰術層面更不應該TK，開場己方減員會打擊己方士氣，
更會漲他人威風，此消彼長下勝利天平逐漸就遠離了你。
而且我對colapola與fxp兩位先生tk理由也有疑問。
首先說T10房見到地獄貓的問題。地獄貓在10級房沒什麼大問題，我們看看地獄貓的參數
速度72，轉向33，視野370，發動機馬力460，車重17.95.隱蔽值21.14。
這麼看沒什麼意思，我們對比著看看。
速度與MT25相同，本版最高速。轉向33，這個很渣。視野與mt25相同，高於ELC，推重比
接近26，mt25只有23的推重比。以前502之所以狂放就是因為他有70的急速和31的推重比
。現在這個版本對高速車不友好，但26的推重比絕對可以讓地獄貓在炮火中穿梭。
最後的隱蔽值，這個是wotinfo那邊查到的數據，霞飛、1602、T71、1375這些車的隱蔽值
都只有15-18，本版最高的隱蔽值是ELC的22，還有德國新TD也是22，我忘記名字了……
說了這麼多，是想說，地獄貓是一輛極好的偵察車。有急速有視野有隱蔽，進T10房做眼
的話優於MT25，不遜於1375或Type62。而且在殘局階段憑藉TD本身的火力，可發揮空間要
優於純LT。
但地獄貓畢竟是TD，他進來會安安心心做眼車嗎？
我覺得多慮了，他是組隊進的10級房，而且你只吐槽他，並未吐槽他隊友，我們推測他
隊友肯定是正規高階車。他們還是同個戰隊的，那麼肯定知道基本的房間等級劃分方法，
隊友要帶吉祥物的話帶個T1更有嘲諷效果，帶他進來應該就是認為他有在T10房間生存的
價值。
另外帶地獄貓代替LT偵查有個好處 ，就是分房權重低。
地獄貓的權重是6-8級房，與他同階的T21是7-11級房。所以地獄貓在高階房裡可以做
T6T7LT的事情，但權重卻要低，這種低權重的優勢就是己方可以多一輛高級車。
在fxp先生文章後面有幾位朋友也在討論分房權重的事，這事其實挺常見，比如說下圖
http://i.imgur.com/LhOIa6J.jpg
跟42分制類似，平常的troll遊戲也是按戰車權重分級的，本方有一輛低級車，必然會
有一輛高級車來扯平積分，只是平時總會湊足15輛車，看不出差距來，但在凌晨或者
伺服器每週重啟的時候經常見這種人數不均等的戰鬥。這個截圖還不算誇張，我在百度
貼吧找到過總共5輛車的開場圖片。我回去找找。
對於fxp先生說的elc+M4雪漫+T26進9級房的情況，應該是普通玩家的無意之舉。他們覺
得m4和elc都是5級車，帶著個2級車應該能進5-6級房，但沒想到ELC的分房權重是6-9級
權重。
好多人都有插件，開戰前看看奇怪組隊的戰績就能大致判斷一下對方是誤進還是特殊戰
術安排。比如五千場以上、有戰隊、效率正常的玩家，一輛低級偵查+兩輛高級火力輸出
車，這種組合顯然是有備而來，貿然TK顯然是太武斷了。而Fxp先生所說的那種情況，多
見於沒怎麼玩過輕坦的玩家，他們不知道5級以上LT的權重有多高，只憑藉級別組了個差
不多的隊，結果進了修羅場。這種時候只要跟他們溝通一下就好，也不用TK。
我們都看wcg，42分比賽里出場最穩定的車輛是T1。所以低級車進高級房並不是該死的事
，只要每輛坦克做到了自己該做的事，戰鬥就贏了。
※ 引述《fxp87117 (碩哥)》之銘言：
: ※ 引述《colapola (天邊一隻熊)》之銘言：
: : 我其實很少TK的 但是遇到黑名單又犯蠢 就會忍不住...
: : 昨天遇到一個猴子公會 -SEA-
: : (查了一下似乎是馬來跟印尼公會)
: : 一進場就看到自己隊伍裡面有黑名單 心想不妙
: : 再看果然是組了troll platoon進來
: : 十階場組了台地獄貓進來
: : 一開場就有人罵說為何組troll排
: : 我就幫腔說這些人都這樣組 已經不是第一次看到了
: : 他們就一陣崩潰 + 謾罵
: : 我就把地獄貓送回他該到的地方
: : 後來他的troll隊友就開始TK我
: : 在前面敵人 後面TK的狀況下 我就也回家了
: : 結果回到車庫沒多久 突然發現自己變藍名了...
: : 不是TK當下變色...而是過了一陣子才變色
: : 我想應該是那個troll排檢舉的關係...
: : 可是很神奇的...
: : 我連一場都沒打 等了幾分鐘...藍名又消失了
: : 所以...檢舉真的有效...但是似乎效用很差~XD~...
: 我之前遇到的情況跟你差不多
: 半夜開虎王近T9場 結果看到一台ELC老兄組了雪曼+蘇聯二階T-26進來
: 心裡頓時一陣無名火 這團戳排大概也知道自己雷到人了
: 因為我看到一堆蝌蚪文 "#@!Q^$@*^@@!" "^$#%!@#(&@"
: 結果他們的結論居然是他媽的 "555+" 讓我火氣越來越大
: 這時候班長E75和征服者(恰巧也是組排) 彼此很有默契的互看了一下
: 然後E75爆了雪曼 征服者爆了T-26
: E04! 心裡真他媽說不出來的爽快
: 然後那台蟑螂看到自己的555+隊友們被TK當然就不爽啦
: 開始繞著E75要打側面跟屁股 所以我也沒跟他客氣的幫忙斷了ELC的履帶
: E75在一發收掉ELC 這時候隊伍頻道就開始滿滿的蝌蚪文
: E75就很爆氣的打了一句"Fuk u thai men, u all suck"
: 然後我們隊就自己開始內戰了(原來半夜一堆泰國猴)
: 只能說 這年頭真的一堆莫名其妙的戳排 排上去高階場被TK也只是剛好而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.169.113.235
1F：推 mago5566 :那請問帶T1車進來，為了扯平積分再補一輛T4LT呢? 11/24 14:38
2F：→ mago5566 :對於分房權重不是很懂，T4LT的權重是多高 11/24 14:39
3F：推 hitlerx :推好文(觀念)分享 :P 11/24 14:43
4F：推 korsg :專業分析推 11/24 14:45
6F：→ korsg :這張囧圖可以當作參考XD 11/24 14:55
7F：推 pain0 :理性分析orz 感動 11/24 14:57
8F：→ hsinhanchu :想太多，這種十個有十一個蹲在後面不會動 11/24 15:18
9F：→ mouse468 :如果不會動 把敵人看死的話似乎也不錯阿？ 11/24 15:23
10F：推 liuhua :理性推，但比賽都是自己人，野團除了自己都敵人 (誤 11/24 15:36
12F：→ p4585424 :那張是轉某位分享者的圖 11/24 15:50
13F：推 abc12812 :DPS組地獄貓上九階就被逼波大罵臭頭了 11/24 15:55
14F：→ abc12812 :我們都支持逼波大大~~ 11/24 15:56
15F：→ KusoPvt :地獄貓上九階還行阿 當他是12.5 11/24 16:02
16F：推 mago5566 :偷問一下，T-34-1跟-2的隱蔽值是多少，多少隱蔽值才 11/24 16:09
17F：→ mago5566 :算是堪用的偵查車 11/24 16:09
T34-1的靜默隱蔽值是18.29，移動隱蔽值是13.71
T34-2的靜默隱蔽值是17.14，移動隱蔽值是12.86
type59的靜默隱蔽值是16，移動隱蔽值是12.也就是說這兩輛車不如59或者T54。
前幾個版本重做了地圖尺寸，改了物理引擎，8.9版大幅削弱了輕坦的隱蔽值，比如現在霞
飛的移動靜默隱蔽值都只有13.89，還不如59。其他常見偵查LT的隱蔽值也都在14-18之間
，德國新7級LT黑豹偵察車的隱蔽值只有10，完全是個靶子。但隱蔽值不是偵查的全部，
現在玩偵查更多的是需要利用反斜面或者掩體做強行偵查。利用視野和隱蔽優勢做靜默偵
查的戰術依舊存在，只是需要更加謹慎了。
18F：噓 Alex21 :你要不要先搞懂分房權重再來發文？ 11/24 16:15
19F：→ Alex21 :還拿地獄貓這種移動會降隱蔽的跟LT比？ 11/24 16:16
20F：→ Alex21 :組Troll platoon還以為自己很有用，整個ㄏㄏ 11/24 16:17
21F：噓 Alex21 :以為T10組台T8就不會上T12房？ 11/24 16:21
謝謝。地獄貓是TD，TD移動中隱蔽下降40%，是懲罰最重的車系。但憑藉先天的高隱蔽，
地獄貓的移動隱蔽仍然有13，接近霞飛的靜默隱蔽值。這不算太好，但足夠用了。
22F：推 shisa :什麼?! 逼波大反對M18上九階? 逼波大我們誓死支持尼! 11/24 16:23
23F：噓 a840504 :哈哈 還分析耶 這樣大家練輕坦也啥屁用 開t1偵查就好 11/24 16:54
24F：→ fireunicorn :原po只拿例外來舉例...大部分troll platoon只會龜家 11/24 17:16
25F：→ fireunicorn :有備而來...幫助隊友(x)troll隊友(o) 11/24 17:21
26F：推 Coma :你快說服我了 11/24 17:28
27F：推 fransice7 :推理性分析 11/24 17:59
28F：噓 sugita222 :好像很對,但是過於理想,不符合實際分房狀況..y 11/24 18:57
謝謝樓上Fireunicorn、sugita等紳士的發言。我的分析確實有點理性化。我是玩輕坦出
身，這幾個版本對輕坦偵查改動過大，野隊玩偵查難度大大提高，生存環境確實惡劣，即
便是大神也不敢保證自己每局都能活到後半場。各位在9-12階房里看到的LT很少能活過兩
分鐘，這麼短的時間里這個LT能做多少貢獻？
高階房組隊帶進來的小朋友擠掉的就是這些單野LT的位置，如果沒有這個帶進來的吉祥物
，更大的可能是多一臺兩分鐘左右回車庫的六七級LT。所以悲觀點看，去掉這個吉祥物，
換來的不一定對團隊更有貢獻。樂觀的看法是，至少這是個組隊玩家，（應該）會玩的
認真點吧。所以在這兩種看法下，我覺得不用刻意TK掉這些低級車。
29F：推 Beowolves :troll排遊戲允許(O) TK遊戲藍名(X) 白癡都知道哪個 11/24 20:32
30F：→ Beowolves :可以，被troll排去幹Wot官方阿，少那邊TK又哭哭 11/24 20:33
※ 編輯: tangpz 來自: 123.169.113.235 (11/24 21:37)
31F：→ fxp87117 :想太多 會組戳排的10個有11個本身就戳 11/24 21:02
32F：→ fxp87117 :"只要每輛車做了自己該做的事" 是實上是 11/24 21:02
33F：→ fxp87117 :他們根本不會或不知道自己該做什麼事情 11/24 21:02
34F：推 ccc73123 :反正TK這麼多次戳牌也沒被鎖過帳號 沒差 11/24 21:23
35F：推 fireunicorn :我真的很懷疑這種理論... 11/24 21:36
36F：→ fireunicorn :每次組troll排的高階效率勝率都不高... 11/24 21:37
37F：→ fireunicorn :以原po理論應該會對高階效率勝率提高才對阿... 11/24 21:38
38F：推 Pegasus99 :組隊的幾種可能：1.來troll的 肯定沒幫助 11/24 21:38
39F：→ Pegasus99 :2.認真想玩的新人 新人你懂個屁 11/24 21:39
40F：→ Pegasus99 :3.認真想玩而且隊友也不troll 會叫他乖乖在家裡等 哥 11/24 21:39
41F：→ Pegasus99 :哥我出去無雙 結果還是沒幫到忙 11/24 21:40
42F：→ Pegasus99 :不排除有高手帶小弟來展現雄風 一人殺全場的 但結論 11/24 21:40
43F：→ Pegasus99 :就是小弟不論有心沒心都幫不到忙 11/24 21:41
突然明白我與諸位觀點有差異的原因了。
我所認為的高手帶小弟，開小車的那個才是高手。因為小車在高級房幾乎沒有輸出能力，
容錯性又差，不可能有高手讓小弟開這個的。但是小車保留著近乎完整的偵查能力，有
聽話的小弟dps配合的話可以打出好成績。
所以我對小車（僅指LT或地獄貓）進大房一直保持樂觀態度，因為我一直覺得會這麼做
的人不會是白目。當然了，如果看到霞飛帶著kv1s進了10階房，請盡情的TK就是。
※ 編輯: tangpz 來自: 123.169.113.235 (11/24 21:58)
44F：推 abc12812 :高手組戳排我有遇過幾次 但沒印象有哪次是能 11/24 21:57
45F：→ abc12812 :作出貢獻的 階級差距很難技術補正 11/24 21:58
46F：推 a25172366 :打野團碰到高低組，九成九大車小車都是猴子 11/24 22:19
47F：→ dahanjian :你講這些也沒用 反正一些爛貨輸了就怪東怪悉 XDDDDDD 11/24 23:25
48F：→ Alex21 :重點根本不在小車進高階房的能力。 11/25 00:00
49F：→ Alex21 :B1進5階場、白板IS進9階場，哪個不比M18在T10慘？ 11/25 00:01
50F：→ Alex21 :但為何不會有人想要TK他們？ 11/25 00:01
51F：→ Alex21 :不就在你最後一句，做到自己該做到的事才會贏？ 11/25 00:02
52F：→ Alex21 :第一點不組Troll platoon就沒做到了，還想贏？ 11/25 00:02
53F：→ Alex21 :然後權重，AMX12t換成M18省下來的權重只夠你T3換成T4 11/25 00:04
54F：→ Alex21 :一台T10車權重基本都120。 11/25 00:05
55F：→ Alex21 :M18跟T6偵查車權重只差3而已 11/25 00:06
56F：→ fxp87117 :平平打到最後輸就算了 一開始就14打15誰會爽 11/25 00:09
57F：→ Alex21 :長期組Troll platoon勝率效率都偏低不是沒有原因的。 11/25 00:09
58F：→ fxp87117 :某d講那啥鬼話zz 敢組戳排就不要怕人嗆你或TK你 11/25 00:10
59F：→ fxp87117 :反正一堆人認為偶爾戳排一下沒關係 反正WG沒禁 11/25 00:11
60F：→ fxp87117 :那是不是看到戳排也能TK一下沒關係 反正藍名還沒事? 11/25 00:11
61F：→ fxp87117 :這樣才公平是吧? 反正WG也說TK交給系統判斷 11/25 00:11
62F：→ fxp87117 :我藍過幾次名還不是沒被鎖過(翹腳 11/25 00:12
63F：→ bigfish0330 :同意fxp大大所講的 TK那麼多次也沒被藍名 11/25 00:18
64F：→ fxp87117 :佔點漂白就超快了 TK一次占兩場點 又是活龍一條~ 11/25 00:20
65F：→ fransice7 :我TK先TK我的還沒藍過,反而我跟隊友都在cap 11/25 00:34
66F：→ fransice7 :為了射擊敵人結果誤擊隊友一發就藍了-_-" 11/25 00:35
67F：→ fxp87117 :WG有說過對占領區的TK懲罰非常嚴重 11/25 00:41
68F：→ fxp87117 :相對的賺防禦點數或占領點數藍名也會消的快~ 11/25 00:41
69F：推 ccc73123 :我都是一砲收的掉才會殺 這樣就不會藍 打兩砲以上才 11/25 01:26
70F：→ ccc73123 :幹掉的話通常都會藍 11/25 01:26
71F：噓 batterykugua:這已經墮落成TK專家的巢穴了 專家們不發個TK教學文嗎 11/25 01:48
72F：推 bigfish0330 :樓上不爽去申訴TK系統機制阿 11/25 01:49
73F：→ batterykugua:樓上不讀讀遊戲terms of use及EULA嗎 11/25 01:51
74F：推 bigfish0330 :TK懲罰就是鎖帳 不好意思我TK沒被鎖過 11/25 02:10
75F：推 pain0 :真了不起 pro級TK 11/25 02:14
76F：噓 batterykugua:誰理你有沒有受到懲罰 WG寫了數千字XX是不能作還要作 11/25 02:15
77F：推 bigfish0330 :呵呵 我不覺得戳排有比TK高尚到哪去 11/25 02:17
78F：→ PECVD :TK 不過就是管不了自己的情緒, 哪來那麼多理由 ? 11/25 11:02
79F：→ stonecoldii :心平氣和TK算管不了情緒嗎?XD (恩?TROLL排? 恩 TK 11/25 15:42
80F：推 pal42204 :TK好可怕喔 快點檢舉我 反正TK這些腦包戳排也沒被 11/25 18:50
81F：→ pal42204 :鎖過 根本無所謂 11/25 18:50
82F：→ pal42204 :自己都不尊重隊友 還要別人尊重你們戳排的遊戲體驗喔 11/25 18:50
83F：→ dahanjian :根據英國研究 tk者平均智商不高 tk還上ptt發文炫燿的 11/25 23:10
84F：→ dahanjian :智商長期停留小學程度 11/25 23:11
85F：→ dahanjian :有沒有tk的玩家 把反對tk跟支持組戳排劃等號的 是 11/25 23:13
86F：→ dahanjian :沒東西反駁 所以開始混淆視聽了 還是智商跟情緒控管 11/25 23:14
87F：→ dahanjian :真的有問題 11/25 23:14
88F：→ korsg :TK這種事情少做拉 除了有機會被鎖 開場少戰力是何苦 11/25 23:42
89F：→ korsg :縱然戰力只有一丁點 但毀在自家人手上實在可惜 11/25 23:42
90F：→ korsg :當然啦 被人tk然後反擊的話我倒是沒意見 11/25 23:43
91F：推 pal42204 :奇怪了 現在就在討論戳排被TK 有人智能不足看不懂嘛 11/26 00:12
92F：→ pal42204 :可能是戳排被TK影響到智商或是本身智商有問題吧 11/26 00:13
93F：推 pain0 :版主~版主~ 11/26 00:52
94F：推 fireunicorn :TK戳排的人=/=沒事亂TK的人... 11/26 12:35
95F：→ fireunicorn :沒搞懂就上來當警察摟~~ 11/26 12:36
96F：→ fxp87117 :就一堆搞不清楚狀況的啊ZZ 是小時候被TK過有陰影喔 11/26 23:59
97F：→ fxp87117 :還在那邊英國研究 誰是小學生高下立判了吧XD 11/27 00:02