作者tangpz (我德有阙)
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标题Re: [心得] Troll platoon...人多不能惹??
时间Sun Nov 24 14:26:28 2013
Tk肯定是不对，开场就TK就更不对了。从战略层面讲，任何一辆车哪怕是T1都有280的
视野。WOT这款游戏比拼的是双方对战场的掌控能力，己方视野越多，掌控的地图面积
越大，赢得可能性就越大。从战术层面更不应该TK，开场己方减员会打击己方士气，
更会涨他人威风，此消彼长下胜利天平逐渐就远离了你。
而且我对colapola与fxp两位先生tk理由也有疑问。
首先说T10房见到地狱猫的问题。地狱猫在10级房没什麽大问题，我们看看地狱猫的参数
速度72，转向33，视野370，发动机马力460，车重17.95.隐蔽值21.14。
这麽看没什麽意思，我们对比着看看。
速度与MT25相同，本版最高速。转向33，这个很渣。视野与mt25相同，高於ELC，推重比
接近26，mt25只有23的推重比。以前502之所以狂放就是因为他有70的急速和31的推重比
。现在这个版本对高速车不友好，但26的推重比绝对可以让地狱猫在炮火中穿梭。
最後的隐蔽值，这个是wotinfo那边查到的数据，霞飞、1602、T71、1375这些车的隐蔽值
都只有15-18，本版最高的隐蔽值是ELC的22，还有德国新TD也是22，我忘记名字了……
说了这麽多，是想说，地狱猫是一辆极好的侦察车。有急速有视野有隐蔽，进T10房做眼
的话优於MT25，不逊於1375或Type62。而且在残局阶段凭藉TD本身的火力，可发挥空间要
优於纯LT。
但地狱猫毕竟是TD，他进来会安安心心做眼车吗？
我觉得多虑了，他是组队进的10级房，而且你只吐槽他，并未吐槽他队友，我们推测他
队友肯定是正规高阶车。他们还是同个战队的，那麽肯定知道基本的房间等级划分方法，
队友要带吉祥物的话带个T1更有嘲讽效果，带他进来应该就是认为他有在T10房间生存的
价值。
另外带地狱猫代替LT侦查有个好处 ，就是分房权重低。
地狱猫的权重是6-8级房，与他同阶的T21是7-11级房。所以地狱猫在高阶房里可以做
T6T7LT的事情，但权重却要低，这种低权重的优势就是己方可以多一辆高级车。
在fxp先生文章後面有几位朋友也在讨论分房权重的事，这事其实挺常见，比如说下图
http://i.imgur.com/LhOIa6J.jpg
跟42分制类似，平常的troll游戏也是按战车权重分级的，本方有一辆低级车，必然会
有一辆高级车来扯平积分，只是平时总会凑足15辆车，看不出差距来，但在凌晨或者
伺服器每周重启的时候经常见这种人数不均等的战斗。这个截图还不算夸张，我在百度
贴吧找到过总共5辆车的开场图片。我回去找找。
对於fxp先生说的elc+M4雪漫+T26进9级房的情况，应该是普通玩家的无意之举。他们觉
得m4和elc都是5级车，带着个2级车应该能进5-6级房，但没想到ELC的分房权重是6-9级
权重。
好多人都有插件，开战前看看奇怪组队的战绩就能大致判断一下对方是误进还是特殊战
术安排。比如五千场以上、有战队、效率正常的玩家，一辆低级侦查+两辆高级火力输出
车，这种组合显然是有备而来，贸然TK显然是太武断了。而Fxp先生所说的那种情况，多
见於没怎麽玩过轻坦的玩家，他们不知道5级以上LT的权重有多高，只凭藉级别组了个差
不多的队，结果进了修罗场。这种时候只要跟他们沟通一下就好，也不用TK。
我们都看wcg，42分比赛里出场最稳定的车辆是T1。所以低级车进高级房并不是该死的事
，只要每辆坦克做到了自己该做的事，战斗就赢了。
※ 引述《fxp87117 (硕哥)》之铭言：
: ※ 引述《colapola (天边一只熊)》之铭言：
: : 我其实很少TK的 但是遇到黑名单又犯蠢 就会忍不住...
: : 昨天遇到一个猴子公会 -SEA-
: : (查了一下似乎是马来跟印尼公会)
: : 一进场就看到自己队伍里面有黑名单 心想不妙
: : 再看果然是组了troll platoon进来
: : 十阶场组了台地狱猫进来
: : 一开场就有人骂说为何组troll排
: : 我就帮腔说这些人都这样组 已经不是第一次看到了
: : 他们就一阵崩溃 + 谩骂
: : 我就把地狱猫送回他该到的地方
: : 後来他的troll队友就开始TK我
: : 在前面敌人 後面TK的状况下 我就也回家了
: : 结果回到车库没多久 突然发现自己变蓝名了...
: : 不是TK当下变色...而是过了一阵子才变色
: : 我想应该是那个troll排检举的关系...
: : 可是很神奇的...
: : 我连一场都没打 等了几分钟...蓝名又消失了
: : 所以...检举真的有效...但是似乎效用很差~XD~...
: 我之前遇到的情况跟你差不多
: 半夜开虎王近T9场 结果看到一台ELC老兄组了雪曼+苏联二阶T-26进来
: 心里顿时一阵无名火 这团戳排大概也知道自己雷到人了
: 因为我看到一堆蝌蚪文 "#@!Q^$@*^@@!" "^$#%!@#(&@"
: 结果他们的结论居然是他妈的 "555+" 让我火气越来越大
: 这时候班长E75和征服者(恰巧也是组排) 彼此很有默契的互看了一下
: 然後E75爆了雪曼 征服者爆了T-26
: E04! 心里真他妈说不出来的爽快
: 然後那台蟑螂看到自己的555+队友们被TK当然就不爽啦
: 开始绕着E75要打侧面跟屁股 所以我也没跟他客气的帮忙断了ELC的履带
: E75在一发收掉ELC 这时候队伍频道就开始满满的蝌蚪文
: E75就很爆气的打了一句"Fuk u thai men, u all suck"
: 然後我们队就自己开始内战了(原来半夜一堆泰国猴)
: 只能说 这年头真的一堆莫名其妙的戳排 排上去高阶场被TK也只是刚好而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.169.113.235
1F：推 mago5566 :那请问带T1车进来，为了扯平积分再补一辆T4LT呢? 11/24 14:38
2F：→ mago5566 :对於分房权重不是很懂，T4LT的权重是多高 11/24 14:39
3F：推 hitlerx :推好文(观念)分享 :P 11/24 14:43
4F：推 korsg :专业分析推 11/24 14:45
6F：→ korsg :这张囧图可以当作参考XD 11/24 14:55
7F：推 pain0 :理性分析orz 感动 11/24 14:57
8F：→ hsinhanchu :想太多，这种十个有十一个蹲在後面不会动 11/24 15:18
9F：→ mouse468 :如果不会动 把敌人看死的话似乎也不错阿？ 11/24 15:23
10F：推 liuhua :理性推，但比赛都是自己人，野团除了自己都敌人 (误 11/24 15:36
12F：→ p4585424 :那张是转某位分享者的图 11/24 15:50
13F：推 abc12812 :DPS组地狱猫上九阶就被逼波大骂臭头了 11/24 15:55
14F：→ abc12812 :我们都支持逼波大大~~ 11/24 15:56
15F：→ KusoPvt :地狱猫上九阶还行阿 当他是12.5 11/24 16:02
16F：推 mago5566 :偷问一下，T-34-1跟-2的隐蔽值是多少，多少隐蔽值才 11/24 16:09
17F：→ mago5566 :算是堪用的侦查车 11/24 16:09
T34-1的静默隐蔽值是18.29，移动隐蔽值是13.71
T34-2的静默隐蔽值是17.14，移动隐蔽值是12.86
type59的静默隐蔽值是16，移动隐蔽值是12.也就是说这两辆车不如59或者T54。
前几个版本重做了地图尺寸，改了物理引擎，8.9版大幅削弱了轻坦的隐蔽值，比如现在霞
飞的移动静默隐蔽值都只有13.89，还不如59。其他常见侦查LT的隐蔽值也都在14-18之间
，德国新7级LT黑豹侦察车的隐蔽值只有10，完全是个靶子。但隐蔽值不是侦查的全部，
现在玩侦查更多的是需要利用反斜面或者掩体做强行侦查。利用视野和隐蔽优势做静默侦
查的战术依旧存在，只是需要更加谨慎了。
18F：嘘 Alex21 :你要不要先搞懂分房权重再来发文？ 11/24 16:15
19F：→ Alex21 :还拿地狱猫这种移动会降隐蔽的跟LT比？ 11/24 16:16
20F：→ Alex21 :组Troll platoon还以为自己很有用，整个ㄏㄏ 11/24 16:17
21F：嘘 Alex21 :以为T10组台T8就不会上T12房？ 11/24 16:21
谢谢。地狱猫是TD，TD移动中隐蔽下降40%，是惩罚最重的车系。但凭藉先天的高隐蔽，
地狱猫的移动隐蔽仍然有13，接近霞飞的静默隐蔽值。这不算太好，但足够用了。
22F：推 shisa :什麽?! 逼波大反对M18上九阶? 逼波大我们誓死支持尼! 11/24 16:23
23F：嘘 a840504 :哈哈 还分析耶 这样大家练轻坦也啥屁用 开t1侦查就好 11/24 16:54
24F：→ fireunicorn :原po只拿例外来举例...大部分troll platoon只会龟家 11/24 17:16
25F：→ fireunicorn :有备而来...帮助队友(x)troll队友(o) 11/24 17:21
26F：推 Coma :你快说服我了 11/24 17:28
27F：推 fransice7 :推理性分析 11/24 17:59
28F：嘘 sugita222 :好像很对,但是过於理想,不符合实际分房状况..y 11/24 18:57
谢谢楼上Fireunicorn、sugita等绅士的发言。我的分析确实有点理性化。我是玩轻坦出
身，这几个版本对轻坦侦查改动过大，野队玩侦查难度大大提高，生存环境确实恶劣，即
便是大神也不敢保证自己每局都能活到後半场。各位在9-12阶房里看到的LT很少能活过两
分钟，这麽短的时间里这个LT能做多少贡献？
高阶房组队带进来的小朋友挤掉的就是这些单野LT的位置，如果没有这个带进来的吉祥物
，更大的可能是多一台两分钟左右回车库的六七级LT。所以悲观点看，去掉这个吉祥物，
换来的不一定对团队更有贡献。乐观的看法是，至少这是个组队玩家，（应该）会玩的
认真点吧。所以在这两种看法下，我觉得不用刻意TK掉这些低级车。
29F：推 Beowolves :troll排游戏允许(O) TK游戏蓝名(X) 白痴都知道哪个 11/24 20:32
30F：→ Beowolves :可以，被troll排去干Wot官方阿，少那边TK又哭哭 11/24 20:33
※ 编辑: tangpz 来自: 123.169.113.235 (11/24 21:37)
31F：→ fxp87117 :想太多 会组戳排的10个有11个本身就戳 11/24 21:02
32F：→ fxp87117 :"只要每辆车做了自己该做的事" 是实上是 11/24 21:02
33F：→ fxp87117 :他们根本不会或不知道自己该做什麽事情 11/24 21:02
34F：推 ccc73123 :反正TK这麽多次戳牌也没被锁过帐号 没差 11/24 21:23
35F：推 fireunicorn :我真的很怀疑这种理论... 11/24 21:36
36F：→ fireunicorn :每次组troll排的高阶效率胜率都不高... 11/24 21:37
37F：→ fireunicorn :以原po理论应该会对高阶效率胜率提高才对阿... 11/24 21:38
38F：推 Pegasus99 :组队的几种可能：1.来troll的 肯定没帮助 11/24 21:38
39F：→ Pegasus99 :2.认真想玩的新人 新人你懂个屁 11/24 21:39
40F：→ Pegasus99 :3.认真想玩而且队友也不troll 会叫他乖乖在家里等 哥 11/24 21:39
41F：→ Pegasus99 :哥我出去无双 结果还是没帮到忙 11/24 21:40
42F：→ Pegasus99 :不排除有高手带小弟来展现雄风 一人杀全场的 但结论 11/24 21:40
43F：→ Pegasus99 :就是小弟不论有心没心都帮不到忙 11/24 21:41
突然明白我与诸位观点有差异的原因了。
我所认为的高手带小弟，开小车的那个才是高手。因为小车在高级房几乎没有输出能力，
容错性又差，不可能有高手让小弟开这个的。但是小车保留着近乎完整的侦查能力，有
听话的小弟dps配合的话可以打出好成绩。
所以我对小车（仅指LT或地狱猫）进大房一直保持乐观态度，因为我一直觉得会这麽做
的人不会是白目。当然了，如果看到霞飞带着kv1s进了10阶房，请尽情的TK就是。
※ 编辑: tangpz 来自: 123.169.113.235 (11/24 21:58)
44F：推 abc12812 :高手组戳排我有遇过几次 但没印象有哪次是能 11/24 21:57
45F：→ abc12812 :作出贡献的 阶级差距很难技术补正 11/24 21:58
46F：推 a25172366 :打野团碰到高低组，九成九大车小车都是猴子 11/24 22:19
47F：→ dahanjian :你讲这些也没用 反正一些烂货输了就怪东怪悉 XDDDDDD 11/24 23:25
48F：→ Alex21 :重点根本不在小车进高阶房的能力。 11/25 00:00
49F：→ Alex21 :B1进5阶场、白板IS进9阶场，哪个不比M18在T10惨？ 11/25 00:01
50F：→ Alex21 :但为何不会有人想要TK他们？ 11/25 00:01
51F：→ Alex21 :不就在你最後一句，做到自己该做到的事才会赢？ 11/25 00:02
52F：→ Alex21 :第一点不组Troll platoon就没做到了，还想赢？ 11/25 00:02
53F：→ Alex21 :然後权重，AMX12t换成M18省下来的权重只够你T3换成T4 11/25 00:04
54F：→ Alex21 :一台T10车权重基本都120。 11/25 00:05
55F：→ Alex21 :M18跟T6侦查车权重只差3而已 11/25 00:06
56F：→ fxp87117 :平平打到最後输就算了 一开始就14打15谁会爽 11/25 00:09
57F：→ Alex21 :长期组Troll platoon胜率效率都偏低不是没有原因的。 11/25 00:09
58F：→ fxp87117 :某d讲那啥鬼话zz 敢组戳排就不要怕人呛你或TK你 11/25 00:10
59F：→ fxp87117 :反正一堆人认为偶尔戳排一下没关系 反正WG没禁 11/25 00:11
60F：→ fxp87117 :那是不是看到戳排也能TK一下没关系 反正蓝名还没事? 11/25 00:11
61F：→ fxp87117 :这样才公平是吧? 反正WG也说TK交给系统判断 11/25 00:11
62F：→ fxp87117 :我蓝过几次名还不是没被锁过(翘脚 11/25 00:12
63F：→ bigfish0330 :同意fxp大大所讲的 TK那麽多次也没被蓝名 11/25 00:18
64F：→ fxp87117 :占点漂白就超快了 TK一次占两场点 又是活龙一条~ 11/25 00:20
65F：→ fransice7 :我TK先TK我的还没蓝过,反而我跟队友都在cap 11/25 00:34
66F：→ fransice7 :为了射击敌人结果误击队友一发就蓝了-_-" 11/25 00:35
67F：→ fxp87117 :WG有说过对占领区的TK惩罚非常严重 11/25 00:41
68F：→ fxp87117 :相对的赚防御点数或占领点数蓝名也会消的快~ 11/25 00:41
69F：推 ccc73123 :我都是一炮收的掉才会杀 这样就不会蓝 打两炮以上才 11/25 01:26
70F：→ ccc73123 :干掉的话通常都会蓝 11/25 01:26
71F：嘘 batterykugua:这已经堕落成TK专家的巢穴了 专家们不发个TK教学文吗 11/25 01:48
72F：推 bigfish0330 :楼上不爽去申诉TK系统机制阿 11/25 01:49
73F：→ batterykugua:楼上不读读游戏terms of use及EULA吗 11/25 01:51
74F：推 bigfish0330 :TK惩罚就是锁帐 不好意思我TK没被锁过 11/25 02:10
75F：推 pain0 :真了不起 pro级TK 11/25 02:14
76F：嘘 batterykugua:谁理你有没有受到惩罚 WG写了数千字XX是不能作还要作 11/25 02:15
77F：推 bigfish0330 :呵呵 我不觉得戳排有比TK高尚到哪去 11/25 02:17
78F：→ PECVD :TK 不过就是管不了自己的情绪, 哪来那麽多理由 ? 11/25 11:02
79F：→ stonecoldii :心平气和TK算管不了情绪吗?XD (恩?TROLL排? 恩 TK 11/25 15:42
80F：推 pal42204 :TK好可怕喔 快点检举我 反正TK这些脑包戳排也没被 11/25 18:50
81F：→ pal42204 :锁过 根本无所谓 11/25 18:50
82F：→ pal42204 :自己都不尊重队友 还要别人尊重你们戳排的游戏体验喔 11/25 18:50
83F：→ dahanjian :根据英国研究 tk者平均智商不高 tk还上ptt发文炫燿的 11/25 23:10
84F：→ dahanjian :智商长期停留小学程度 11/25 23:11
85F：→ dahanjian :有没有tk的玩家 把反对tk跟支持组戳排划等号的 是 11/25 23:13
86F：→ dahanjian :没东西反驳 所以开始混淆视听了 还是智商跟情绪控管 11/25 23:14
87F：→ dahanjian :真的有问题 11/25 23:14
88F：→ korsg :TK这种事情少做拉 除了有机会被锁 开场少战力是何苦 11/25 23:42
89F：→ korsg :纵然战力只有一丁点 但毁在自家人手上实在可惜 11/25 23:42
90F：→ korsg :当然啦 被人tk然後反击的话我倒是没意见 11/25 23:43
91F：推 pal42204 :奇怪了 现在就在讨论戳排被TK 有人智能不足看不懂嘛 11/26 00:12
92F：→ pal42204 :可能是戳排被TK影响到智商或是本身智商有问题吧 11/26 00:13
93F：推 pain0 :版主~版主~ 11/26 00:52
94F：推 fireunicorn :TK戳排的人=/=没事乱TK的人... 11/26 12:35
95F：→ fireunicorn :没搞懂就上来当警察搂~~ 11/26 12:36
96F：→ fxp87117 :就一堆搞不清楚状况的啊ZZ 是小时候被TK过有阴影喔 11/26 23:59
97F：→ fxp87117 :还在那边英国研究 谁是小学生高下立判了吧XD 11/27 00:02