作者sky5730 (Justin)
看板WoT
標題[問題] 關於虎式坦克的評價?
時間Fri Oct 11 13:03:03 2013
德國虎式坦克是二戰中最具傳奇的重型坦克
雖然說歷史上讓人畏懼
但是爬文說在這遊戲中虎式會變成貓式?
大家看到貓式都像看到食物一樣?
以二戰中來說
虎式明明就是建造出來要以質量取勝
一打十的質量換取數量
雖然後來證明了數量才是關鍵
坦克越簡單越好
建造快速且維護容易
類似槍枝AK的概念
虎式也有維護困難速度緩慢太重會陷入泥沼等問題
不過這遊戲真的是貓式坦克嗎?
自己滿想收集一些二戰名車
但是又不想用坑車
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.111.118
1F：推 colin1120 :不是坑車的二戰名車... 保時捷虎 四號 雪曼 還有嗎 10/11 13:04
2F：→ colin1120 :好啦 老虎當TD玩的話不坑就是了(倒 10/11 13:05
3F：推 zenki0127 :三突子 10/11 13:05
4F：推 peaceever :WWII名車又強 當然是KV1 10/11 13:06
5F：推 bbgg01 :不坑吧 這是改版之後變很強阿! 10/11 13:06
6F：→ colin1120 :KV算名車嗎? 在軍人間的評價爛透了唉 10/11 13:06
7F：推 JOHNJJ :請正名虎式坦克殺手 XD 10/11 13:07
8F：→ colin1120 :喔 對了 T-34不錯玩 10/11 13:07
9F：推 peaceever :名車跟好車非正相關(? 我也知道史實KV很... 10/11 13:09
10F：→ aa00245 :之前有人提過了 虎式在二戰跟遊戲裡的對手不同 10/11 13:11
11F：推 GodOfGods :遊戲中的傷害是看砲管口徑，所以德國車不吃香 10/11 13:16
12F：→ GodOfGods :而二戰中德國的問題是物力跟人力無法跟美蘇比 10/11 13:17
13F：推 colin1120 :然後接戰距離跟方式與二戰完全不同... 10/11 13:19
14F：推 ccc73123 :很簡單 問題出在虎式的階數 虎式設計出來是要對付 10/11 13:25
15F：→ ccc73123 :T-34 M4 Churchill這些五六階的戰車 10/11 13:27
16F：推 abc12812 :照史實就要讓虎式裝短88拉到五階 => BDR G1B 10/11 13:28
17F：→ abc12812 :應該沒多少人覺得這輛很op吧 10/11 13:29
18F：推 ccc73123 :可是遊戲中把他拉到7階 變成要面對的是IS T29 10/11 13:29
19F：→ Alex21 :要放同階的話，美軍一個人也該被分到5台M4+2架P47 10/11 13:29
20F：→ ccc73123 :自然變成病貓 10/11 13:29
21F：→ ccc73123 :不用降到5階 只要降到6階就可以變成OP車了 10/11 13:30
22F：→ abc12812 :總之照史實作 虎式也不能在遊戲裡一個打十個M4 10/11 13:30
23F：推 victor0lynn :這問題要分成史詩跟遊戲2個面向 原PO想知道哪個? 10/11 13:32
24F：推 JOHNJJ :HC模式 接戰距離拉到1km就可以啦 10/11 13:32
25F：→ victor0lynn :建議原PO不要把史詩跟遊戲混在一起討論 10/11 13:33
26F：推 abc12812 :虎式裝短88拉回六階 變血量800穿深130速度35 10/11 13:33
27F：→ Alex21 :6階類似的就裝90mm的ARL44吧。真要說OP度… 10/11 13:33
28F：→ abc12812 :不只不op 連M6都能痛電它 10/11 13:34
29F：推 ccc73123 :裝短88的話就算到5階也沒辦法比KV-1 OP 10/11 13:35
30F：→ Alex21 :裝短88到5階絕對比kv-1強，光那100mm裝甲… 10/11 13:37
31F：推 abc12812 :裝短88到5階 => BDR G1B 10/11 13:37
32F：推 Motor :SerB:為了遊戲平衡,德車不能按照史實,要nerf 10/11 13:44
33F：推 Motor :同上:遵照史實資料,KV1S再OP也不能拔除122砲 10/11 13:46
34F：→ Alex21 :所以樓上，有哪台德車的配備是比實史差的？ 10/11 13:48
35F：推 ccc73123 :德國在二戰冶金技術有優勢 但遊戲中無法表現 10/11 13:49
36F：推 abc12812 :B1: 說好的史實最強重坦捏? 10/11 13:49
37F：→ ccc73123 :所以就變成配備看似符合史實 但沒有歷史上這麼OP 10/11 13:49
38F：→ Alex21 :因為配備沒符合，光是四號105、虎式長88、虎王105 10/11 13:51
39F：推 shisa :四號75mm史實就很威了,遊戲中跟105一比簡直跟渣一樣~ 10/11 13:53
40F：推 abc12812 :德國最強的車就38t吧 可以一打四還轟爆兩輛T-34 10/11 13:56
41F：推 a25172366 :因為史實虎式都進5階場，可是遊戲裡是7階 10/11 13:56
42F：→ abc12812 :不然海瑟也不錯 可以單扛十階老鼠 10/11 13:57
43F：→ blackwoods :配短88血量800速度35啊不就現在的3601，其實就差不多 10/11 14:01
44F：→ blackwoods :有平衡只是名字不叫虎式，這點討論很多次了簡單說遊 10/11 14:01
45F：→ blackwoods :戲是一回事，如果你想拿虎式玩虐菜會失望，但很適合 10/11 14:01
46F：→ blackwoods :練技術 10/11 14:01
47F：推 abc12812 :舊的3601可以開到40+配88砲就很op很爽 不知道現在 10/11 14:04
48F：推 damnedfish :說穿了就分階問題而已，跟上面幾樓講的差不多 10/11 14:04
49F：→ abc12812 :新版被改成什麼樣子了? 10/11 14:04
50F：推 doomhammer :莫再提vk3601H....好啦,沒以前那麼兇而已。砲囧了一 10/11 15:13
51F：→ doomhammer :點:短88沒穿深(132mm), Konisch砲沒傷(135)轉比以前 10/11 15:15
52F：→ doomhammer :慢,跑比以前慢...確實開起來像裝甲好一點的Tiger 10/11 15:16
53F：→ doomhammer :不能像以前一樣到處突擊,血比以前多950HP 10/11 15:17
54F：→ stonecoldii :那個說虎式裝短88就變BDR的 認真的嗎... 10/11 16:11
55F：→ stonecoldii :就算裝短88 放進5階場 100mm擺個午餐 幾乎快無敵 10/11 16:13
56F：推 yeangigi :除了冶金技術外，焊接與鉚釘製程也是差很多，這個單 10/11 16:24
57F：→ yeangigi :純看裝甲厚度是看不出來的。不過SerB還是可以凹說後 10/11 16:25
58F：→ yeangigi :期德國缺乏稀有金屬，所以冶金技術打折扣.... 10/11 16:26
59F：推 yeangigi :話說焊接跟鉚釘的差異有實做出來的話，焊接裝甲受到 10/11 16:32
60F：→ yeangigi :HE彈的損傷應該要降低一些？ 10/11 16:33
61F：→ lsslss :缺稀有金屬是後期(虎王) 不可能做這麼細部的機制 10/11 16:53
62F：→ paul1220 :什麼虎式降到五階之類的話根本沒意義 但是以虎式的裝 10/11 16:56
63F：→ paul1220 :甲如果在五階 擺個角度根本無敵 10/11 16:57
64F：推 ascendant7 :無聊 真的考慮裝甲板品質問題 德國高級車不就吃屎 10/11 16:58
65F：→ ascendant7 :德國很少戰後車 超吃虧 10/11 16:59
66F：→ blackwoods :虎式到五階也要"擺角"才有用，不然100mm的垂直裝甲 10/11 18:22
67F：→ blackwoods :五階照樣正面穿…但可比KV-1開無雙一打多無誤 10/11 18:22
68F：推 fransice7 :T-34 會玩=神車,不會玩=垃圾車 10/11 19:10
69F：推 akalashnikov:TOG II 會玩 = 移動雕堡 不會玩 = 沙包 10/11 19:11
70F：推 KusoPvt :拿TooooooooooG刷傷害超爽 10/11 19:28
71F：推 terryroc :還好昨天畢業了（煙） 10/11 19:43
72F：→ CableCore :引進裝甲材質係數 吃鱉的會是德國好不好... 10/11 19:46
73F：→ CableCore :就算德國前期的品質有比較好 那種30mm的厚度能加多少 10/11 19:48
74F：→ CableCore :後期的不用說根本悲劇 好家在遊戲種只有考慮厚度 10/11 19:50
75F：→ CableCore :另外二戰德國車根本被神化了 這不是甚麼好現象 10/11 19:52
76F：推 KusoPvt :二戰德國虐菜無誤 10/11 19:55
77F：推 RedDux :二戰德國成績就漂亮啊，當然神話 10/11 19:56
78F：→ CableCore :虎豹對M4、T-34的擊殺比1:5就是最普遍的迷思 10/11 20:02
79F：→ abc12812 :二戰德國神車 => 肥男~ 10/11 20:03
80F：→ CableCore :就統計數據再四捨五入頂多就1:3 但1:5被琅琅上口 10/11 20:03
81F：→ CableCore :另外虎式的長距離擊殺也是被放大解釋 10/11 20:05
82F：→ CableCore :那次數少到在統計上根本沒有意義 10/11 20:05
83F：→ CableCore :造成大眾認為虎式的正常開火距離就是這麼遠的誤解 10/11 20:06
84F：→ CableCore :10/10的Q&A SerB就這方面的評論才是正確的 10/11 20:07
85F：→ CableCore :其他的更是不勝枚舉 個人要強調的是：二戰德國車是有 10/11 20:12
86F：推 hipponi :二戰虎式威除了性能外跟成員訓練也有關 10/11 20:12
87F：→ CableCore :優勢 但這優勢不應被"過分誇大"到神話的地步 10/11 20:13
88F：→ hipponi :當時的德國裝甲成員都是受過專業訓練的 反觀蘇聯...y 10/11 20:13
89F：→ danielqwop :三技組員vs75%車長加50%組員 10/11 20:17
90F：→ CableCore :成員素質當然也是原因之一 10/11 20:20
91F：→ CableCore :但高素質成員+質量優勢裝備頂多打出1:3的交換比 10/11 20:21
92F：→ CableCore :某些單位是有更高的交換比 但平均起來就是1:3 10/11 20:23
93F：→ lsslss :因為戰爭精神宣導都是在講XXX英雄又擊殺多少... 10/11 20:27
94F：→ lsslss :很多數據是只計算高端戰力 而非整體 10/11 20:28
95F：推 abc12812 :我覺得是因為打爆法國給人的印象太深了吧 10/11 20:29
96F：→ lsslss :還有現實戰車可是沒血量設定的 德軍優良的瞄具也幫助 10/11 20:30
97F：→ lsslss :甚大 先打穿對方基本上就先贏了 10/11 20:31
98F：→ CableCore :哎 其實也無可厚非 畢竟人們都是崇拜英雄的 10/11 20:32
99F：推 abc12812 :但打爆法國不是靠優良的戰車 反而當時德國車性能普遍 10/11 20:34
100F：→ abc12812 :遜於法國 10/11 20:34
101F：→ CableCore :但是英雄只佔極少數 而不是人人都能當 10/11 20:34
102F：→ CableCore :但個人觀察 似乎很多玩家認為自己是魏特曼再世之類 10/11 20:35
103F：→ CableCore :或者只要是人 隨便開虎式就勇冠天下 一個打十個 10/11 20:37
104F：→ CableCore :二戰前期的德國車質量是遜於英法的 10/11 20:38
105F：→ CableCore :只是戰略上的成功才能橫掃歐陸 10/11 20:39
106F：推 wuchianlin :德國剛入侵法國的時間點用的戰車連WOT都不太會出現 10/11 20:41
107F：→ wuchianlin :戰鬥力完全不夠 10/11 20:42
108F：推 CableCore :這裡的"質量"是指英法坦克普遍裝甲火力相較德軍佔優 10/11 20:42
109F：→ CableCore :未來的歷史模式就會出現了 恐怕到時又有人會大為驚訝 10/11 20:43
110F：→ CableCore :沒有反坦砲、88砲、俯衝轟炸機 敵人又不會一觸即潰 10/11 20:46
111F：→ CableCore :雖說是歷史模式 但並不會做出盟軍望風而逃的窩囊樣 10/11 20:48
112F：→ CableCore :以前"閃擊戰"這遊戲倒是有做出來 但那是即時戰略遊戲 10/11 20:51
113F：→ blackwoods :入侵法國都用二號三號吧 以WOT來說很難相信這種車 10/11 20:56
114F：→ blackwoods :取得如此戰果 主要是贏在戰術 10/11 20:56
115F：→ BDRG1B :...... 10/11 21:45
116F：推 Motor :樓上快解釋有沒有裝短88~ 10/11 21:52
117F：推 yeangigi :提到成員素質，光是有開過車跟沒開過車的，同樣訓練 10/11 22:11
118F：→ yeangigi :三個月，可能還真的是100%跟50%的差異勒。因為wot內 10/11 22:12
119F：→ yeangigi :有多少新手都一開始弄不清楚倒退方向，需要多少場後 10/11 22:13
120F：→ yeangigi :才能在"緊張時"沒有倒退錯方向（整個履帶賣人...@_@ 10/11 22:13
121F：推 donkilu :虎式絕對不只1:3吧，T-34生產了58,000輛耶=A= 10/11 22:14
122F：→ lsslss :交換比記得豹式更好 10/11 22:16
123F：推 abc12812 :大洗跟紅茶打的時後熟練度只有0% 跟黑森峰打就五技滿 10/11 22:19
124F：推 doomhammer :我眼花了嗎?!樓上某樓出現別擋路 混一邊 10/11 23:43
125F：→ paul1220 :大哥....kv1也是垂直的 10/12 01:39
126F：→ paul1220 :kv1都穿不了的砲休想穿tiger 10/12 01:40
127F：推 Xxtreme :kv1扯的地方在駕駛下面那一小段高斜度裝甲，就算T7 10/12 02:52
128F：→ Xxtreme :車打中那裡，也直接判定入射角超過70偶齞u 10/12 02:52
129F：→ Xxtreme :度直接跳彈 10/12 02:52
130F：噓 grayoasis :以質取勝那請問誰要去玩以量取勝的砲灰? 10/12 03:36
131F：→ grayoasis :大家都嘛想開無雙打肥料 問題這不是單機遊戲 10/12 03:39
132F：→ paul1220 :跟本沒幾台車高度比KV1那塊斜甲低，也就是說T7打到 10/12 07:17
133F：→ paul1220 :那塊必彈根本沒這種事 10/12 07:17
134F：→ paul1220 :反而我沒記錯的話那塊才40還50,一堆T7打下去都是直 10/12 07:20
135F：→ paul1220 :接三倍口徑必穿 10/12 07:20
136F：→ paul1220 :雖然也沒人那麼無聊去瞄那裡，可是不要亂講 10/12 07:21
137F：推 Pegasus99 :我都把KV1車身三等份 上面平薄 中間斜面 下面底盤 10/12 11:22
138F：推 Pegasus99 :只要不打到中間 穿深100就很夠了 10/12 11:23
139F：推 FireWolfGO :虎式視距高 可以自開自打 會玩還滿猛的XD 10/12 16:09
140F：推 Theo57 :有T7有40或50的三倍口徑嗎？ 10/12 22:17
141F：→ Theo57 :虎式也有一塊類似KV-1駕駛窗下面那部份，記得巴哈 10/12 22:21
142F：→ Theo57 :以前有人說開九、十級高階車打到彈掉過。 10/12 22:22
143F：推 ttakumiae86 :怎麼沒人說地獄貓呢 M18 好車不開嗎 10/12 22:33
144F：→ donkilu :虎式硬打炮盾都能穿了，還打那小斜面XD 10/13 00:38
145F：→ paul1220 :150一堆t7都有阿.... 10/13 00:43
146F：推 Pegasus99 :現在的虎式炮盾不能小看了 蘇規122很常彈 10/13 11:24
147F：→ Pegasus99 :還是打安定的copula=w= 10/13 11:25
148F：推 donkilu :有下體還是打下體，燒車最高\=w=/ 10/13 18:09