作者a3415010 (消防小雞)
看板Wargame
標題幾個T&T問題求解
時間Wed Aug 2 19:16:35 2017
1.最近跟朋友玩了二人規則的T&T，覺得''盟軍''很難抵擋住德軍對倫敦的海獅快攻，蘇聯相對來說似乎變得更難救援了，是說有哪位大大研究過二人場的想請問一下意見
2.藉由第一個問題而有了想帶三人場的念頭，我自己想說我跟朋友都玩過了一兩場T&T了，要找第三個新手加入的話應該讓他玩蘇聯嗎？
再來則是一老手兩新手的場次的話，老手應該玩蘇聯還是玩西方比較好？
不知道各位大大的想法是什麼？
P.s小弟的T&T只開過兩三次，希望也能遇到更有經驗的玩家一起開一場交流討論一番
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1F：推 tsui1206: 我覺得第一個問題應該就點出了老手適合的陣營，除非是 08/02 20:39
2F：→ tsui1206: 像某人喜歡暴力控制遊戲時間的…XD 08/02 20:39
3F：推 mikeyuan: 坐等某人(敲碗 08/02 21:28
4F：推 yingjoulin: 根據某人開示，老手適合蘇聯 08/02 22:46
5F：→ yingjoulin: 擔任盟軍或軸心的話另一方就可以打醬油了 08/02 22:46
6F：推 yingjoulin: 又，妳可以考慮第一年宣戰軸心，如果軸心第一年政治沒 08/02 22:49
7F：→ yingjoulin: 拉到九以上資源，接下來會很難過 08/02 22:49
8F：推 nornor0415: 坐等某人(敲碗 08/03 00:44
9F：推 GGwings: 軸心海獅流目前已經有解，只是盟軍的打法相對受限一些， 08/03 01:02
10F：→ GGwings: 而且會像遊戲王一樣很蠢的跟軸心互搶先攻權。另外海獅流 08/03 01:02
11F：→ GGwings: 發明者林公大鈞好像已經研發出對抗盟軍反海獅的新戰法了~ 08/03 01:02
12F：→ a3415010: 嗯....所以大家的回覆是，一老二新手，老手玩蘇聯、一新 08/03 13:13
13F：→ a3415010: 二老手，新手玩蘇聯這樣嗎？ 08/03 13:13
14F：→ a3415010: 然後快攻海獅作戰有解了！（眼睛亮 08/03 13:13
15F：推 unowhat: 海獅bgg有解，基本上就是盟軍第一年如果比德國先動就得 08/03 16:20
16F：→ unowhat: 全生兵 08/03 16:20
17F：→ unowhat: 至於老手新手角色問題，其實牽扯你們常玩的同伴的group t 08/03 16:21
18F：→ unowhat: hinking 08/03 16:21
19F：→ unowhat: 我們這群人(5人)都傾向盟蘇從一開始就抵制德國到底，所以 08/03 16:22
20F：→ unowhat: 對我們而言其實德國是很難的 08/03 16:22
21F：推 unowhat: 畢竟這是個三人平衡遊戲，我覺得唯一要避免的就是新手玩 08/03 16:24
22F：→ unowhat: 德國，因為盟軍蘇聯很難直接衝突，一個沒有競爭力的德國 08/03 16:24
23F：→ unowhat: 會讓遊戲超級無聊 08/03 16:24
24F：推 unowhat: 另外bgg的投票勝率排名 蘇>德>盟，其實是相當有道理的因 08/03 16:33
25F：→ unowhat: 為常常德盟都會過早開戰，最近的幾場遊戲，我們衍生出歷 08/03 16:33
26F：→ unowhat: 史上的姑息政策：德軍保證若干年不對盟軍宣戰，盟軍不干 08/03 16:33
27F：→ unowhat: 涉東歐外交，結果異常的刺激 08/03 16:33
28F：推 GGwings: 應該說，不管有沒有比德國先動，都還是要生兵，因為德國 08/04 23:49
29F：→ GGwings: 拿到比盟軍先動的春季卡機會太高，如果僥倖拿到比德國高 08/04 23:49
30F：→ GGwings: 的春季卡就要趕快宣戰，海軍開上魯爾怒刷一波，基本上德 08/04 23:49
31F：→ GGwings: 國如果起手準備海軍這樣就廢了，後面還可以法國慢慢推意 08/04 23:49
32F：→ GGwings: 大利~ 08/04 23:49
33F：→ GGwings: 盟軍不干涉東歐外交的話，基本上要德國是個守信用的人， 08/04 23:54
34F：→ GGwings: 不然軸心boom的速度比盟軍快多了，不打海獅流，只要拿下 08/04 23:54
35F：→ GGwings: 土耳其就很容易兩首都獲勝，畢竟要回過頭要打巴黎其實是 08/04 23:54
36F：→ GGwings: 件相對簡單的事情啊~ 08/04 23:54
37F：推 artyman: 第一年就先對德宣戰下馬威 這招還滿猛的 XD 08/05 06:36
38F：→ artyman: 有沒有人遇過 一開場就英俄夾擊德國? 看德國能撐多久? 08/05 06:38
39F：推 unowhat: 一定要守信用阿哈哈哈 不然以後就沒人信了 08/05 07:06
40F：→ unowhat: 玩德國要弄海軍絕對要放柏林阿xd 08/05 07:07
41F：推 unowhat: 其實遊戲的精髓就在於盟蘇都希望德國不要打自己 08/05 07:12
42F：→ unowhat: 如果一開始大家圍毆德國 蘇聯會贏得遊戲，在中立國的保護 08/05 07:13
43F：→ unowhat: 下盟軍會養的肥肥的 08/05 07:13
44F：→ unowhat: 更正*蘇聯會肥肥的 08/05 07:15
45F：推 yingjoulin: 蘇聯打不到德國，有波蘭 08/05 18:20
46F：→ a3415010: 那想請問的是...好像大家都沒玩過兩人遊戲？是不是大家 08/05 19:15
47F：→ a3415010: 都覺得三人才會開啊？畢竟我也想知道兩人模式到底平不平 08/05 19:15
48F：→ a3415010: 衡..？ 08/05 19:15
49F：推 artyman: 三國志類型遊戲通常有談判空間 兩人很容易變成零和遊戲 08/05 20:38
50F：→ artyman: 至於英俄若要聯手夾擊 俄國通常就是要踏進波蘭 這並不難 08/05 20:42
51F：→ artyman: 我只是好奇 這樣夾擊德國可以撐多久? 08/05 20:45
52F：推 DVE: 盟軍第一年就對軸心宣戰，是定石也是史實啊(入侵波蘭後假戰) 08/05 21:52
53F：→ YPPF: 遊戲的第一回合是1936，這樣盟軍對德軍宣戰是哪來的史實呢？ 08/06 00:42
54F：→ YPPF: 1936連八年抗戰都還沒開打... 08/06 00:43
55F：推 unowhat: 蘇聯根本就不用打波蘭 留著當緩衝 把東歐小國吃一吃 08/06 01:46
56F：→ unowhat: 德國就會窮死 而且德國是1939侵略波蘭不是36吧.... 08/06 01:48
58F：→ unowhat: 兩個老手玩德國盟軍 不會發生任何快攻的 只會讓蘇聯開心 08/06 02:01
59F：推 artyman: 上面投票好像只是選陣營的喜好 針對二版各方勝率 08/06 03:47
60F：→ artyman: 遊戲作者有在論壇做過調查 請見下篇連結討論第三頁 08/06 03:48
61F：→ artyman: 他初步統計勝率是 Axis 30.5%, West 33%, USSR 36.5% 08/06 03:49
62F：→ artyman: 另外好像本版沒人試過德國在夾擊下可撐多久 下次來測試:) 08/06 03:51
63F：推 unowhat: 被夾擊非常多次 我的經驗是其實如果1936就開戰 08/06 18:13
64F：→ unowhat: 蘇聯盟軍其實沒什麼戰力 盟軍起始工業太低 蘇聯要七點升 08/06 18:14
65F：→ unowhat: 德國怕的根本就不是戰爭而是搶不到資源 德國的命脈是東線 08/06 18:16
66F：→ unowhat: 德國要認真玩殘盟軍或蘇聯基本上第三方幫不上忙 08/06 18:18
67F：→ unowhat: 只是三人遊戲的重點絕對不是跟對手死嗑 德國想的是打爆 08/06 18:19
68F：→ unowhat: 其中一邊對我有沒有好處 盟蘇想的是共同推德國有沒有好處 08/06 18:20
69F：推 GGwings: 討論一個狀況，軸心手上有春季A4卡，在魯爾直接上4艘等級 08/09 19:46
70F：→ GGwings: 2戰艦，1936年春天直接宣戰上去偷襲英國海軍，期望值至少 08/09 19:46
71F：→ GGwings: 可以打掉4戰力，36年基本上就廢掉英國海軍，甚至可以封住 08/09 19:46
72F：→ GGwings: 英國所有海域讓資源只剩下2，基本上蘇俄是沒什麼機會介入 08/09 19:46
73F：→ GGwings: 的，接下來單純用生產力差距在一年拿下倫敦，英國生產力 08/09 19:46
74F：→ GGwings: 歸零後法國也很難有戲唱。這樣基本上英國如果沒能在第一 08/09 19:46
75F：→ GGwings: 波攻勢中給予德國海軍足夠傷害，很高的機會會被德國一拳K 08/09 19:46
76F：→ GGwings: O，拿下倫敦後德國甚至也不需要太過防禦東線，只要兵力足 08/09 19:46
77F：→ GGwings: 夠碾過法國(並不難)，柏林放給蘇俄拿我還是勝利啊~ 08/09 19:46
78F：推 unowhat: 樓上說的很有道理 我覺得秘密加兩點盟軍兵力真的還不錯 08/10 15:56
79F：→ a3415010: 請問多盟軍兩點軍力拿去貼補法軍能有足夠的威嚇力嗎？ 08/10 16:41
80F：→ a3415010: 還是那兩點拿去增產英國本島的艦隊比較有效？ 08/10 16:41
81F：推 unowhat: 絕對不是法國 因為法國不會被春季進攻(馬其諾除外) 如果 08/12 00:10
82F：→ unowhat: 盟軍想要都可以把英軍移進法國 但相反的放法國對於春季 08/12 00:10
83F：→ unowhat: 的海獅根本幫不上忙 08/12 00:10
84F：推 GGwings: 我個人覺得，與其開場多補兵力，不如加一點開場工業值， 08/12 10:35
85F：→ GGwings: 這樣對軸心搶不到資源的壓力才夠大，會很大程度的提高軸 08/12 10:35
86F：→ GGwings: 心海獅的成本... 08/12 10:35
87F：推 unowhat: 如果你說的是前一兩年的話 盟軍升工業對防止快攻完全沒 08/18 02:08
88F：→ unowhat: 幫助呀 08/18 02:08
89F：推 GGwings: 主要的點是提升起始工業一開始多了一點可以靈活應用的生 08/20 08:47
90F：→ GGwings: 產力，另外就是軸心如果打海獅就是放棄一部份的資源，盟 08/20 08:47
91F：→ GGwings: 軍蘇聯外交處理得好的話，其實可以拉高軸心宣戰的成本， 08/20 08:47
92F：→ GGwings: 因為要是沒封鎖好，盟軍的生產力搞不好還會高過軸心，這 08/20 08:47
93F：→ GGwings: 嚇阻力比起一開始多2隻兵大多了 08/20 08:47
94F：→ GGwings: 喔喔！我的多補工業，是指要調整起始設定來削弱海獅的部 08/20 08:48
95F：→ GGwings: 份，以現在版本起始的盟軍起手當然是全灌兵力沒錯 08/20 08:48