作者a3415010 (消防小鸡)
看板Wargame
标题几个T&T问题求解
时间Wed Aug 2 19:16:35 2017
1.最近跟朋友玩了二人规则的T&T，觉得''盟军''很难抵挡住德军对伦敦的海狮快攻，苏联相对来说似乎变得更难救援了，是说有哪位大大研究过二人场的想请问一下意见
2.藉由第一个问题而有了想带三人场的念头，我自己想说我跟朋友都玩过了一两场T&T了，要找第三个新手加入的话应该让他玩苏联吗？
再来则是一老手两新手的场次的话，老手应该玩苏联还是玩西方比较好？
不知道各位大大的想法是什麽？
P.s小弟的T&T只开过两三次，希望也能遇到更有经验的玩家一起开一场交流讨论一番
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.165.222
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wargame/M.1501672597.A.62D.html
1F：推 tsui1206: 我觉得第一个问题应该就点出了老手适合的阵营，除非是 08/02 20:39
2F：→ tsui1206: 像某人喜欢暴力控制游戏时间的…XD 08/02 20:39
3F：推 mikeyuan: 坐等某人(敲碗 08/02 21:28
4F：推 yingjoulin: 根据某人开示，老手适合苏联 08/02 22:46
5F：→ yingjoulin: 担任盟军或轴心的话另一方就可以打酱油了 08/02 22:46
6F：推 yingjoulin: 又，你可以考虑第一年宣战轴心，如果轴心第一年政治没 08/02 22:49
7F：→ yingjoulin: 拉到九以上资源，接下来会很难过 08/02 22:49
8F：推 nornor0415: 坐等某人(敲碗 08/03 00:44
9F：推 GGwings: 轴心海狮流目前已经有解，只是盟军的打法相对受限一些， 08/03 01:02
10F：→ GGwings: 而且会像游戏王一样很蠢的跟轴心互抢先攻权。另外海狮流 08/03 01:02
11F：→ GGwings: 发明者林公大钧好像已经研发出对抗盟军反海狮的新战法了~ 08/03 01:02
12F：→ a3415010: 嗯....所以大家的回覆是，一老二新手，老手玩苏联、一新 08/03 13:13
13F：→ a3415010: 二老手，新手玩苏联这样吗？ 08/03 13:13
14F：→ a3415010: 然後快攻海狮作战有解了！（眼睛亮 08/03 13:13
15F：推 unowhat: 海狮bgg有解，基本上就是盟军第一年如果比德国先动就得 08/03 16:20
16F：→ unowhat: 全生兵 08/03 16:20
17F：→ unowhat: 至於老手新手角色问题，其实牵扯你们常玩的同伴的group t 08/03 16:21
18F：→ unowhat: hinking 08/03 16:21
19F：→ unowhat: 我们这群人(5人)都倾向盟苏从一开始就抵制德国到底，所以 08/03 16:22
20F：→ unowhat: 对我们而言其实德国是很难的 08/03 16:22
21F：推 unowhat: 毕竟这是个三人平衡游戏，我觉得唯一要避免的就是新手玩 08/03 16:24
22F：→ unowhat: 德国，因为盟军苏联很难直接冲突，一个没有竞争力的德国 08/03 16:24
23F：→ unowhat: 会让游戏超级无聊 08/03 16:24
24F：推 unowhat: 另外bgg的投票胜率排名 苏>德>盟，其实是相当有道理的因 08/03 16:33
25F：→ unowhat: 为常常德盟都会过早开战，最近的几场游戏，我们衍生出历 08/03 16:33
26F：→ unowhat: 史上的姑息政策：德军保证若干年不对盟军宣战，盟军不干 08/03 16:33
27F：→ unowhat: 涉东欧外交，结果异常的刺激 08/03 16:33
28F：推 GGwings: 应该说，不管有没有比德国先动，都还是要生兵，因为德国 08/04 23:49
29F：→ GGwings: 拿到比盟军先动的春季卡机会太高，如果侥幸拿到比德国高 08/04 23:49
30F：→ GGwings: 的春季卡就要赶快宣战，海军开上鲁尔怒刷一波，基本上德 08/04 23:49
31F：→ GGwings: 国如果起手准备海军这样就废了，後面还可以法国慢慢推意 08/04 23:49
32F：→ GGwings: 大利~ 08/04 23:49
33F：→ GGwings: 盟军不干涉东欧外交的话，基本上要德国是个守信用的人， 08/04 23:54
34F：→ GGwings: 不然轴心boom的速度比盟军快多了，不打海狮流，只要拿下 08/04 23:54
35F：→ GGwings: 土耳其就很容易两首都获胜，毕竟要回过头要打巴黎其实是 08/04 23:54
36F：→ GGwings: 件相对简单的事情啊~ 08/04 23:54
37F：推 artyman: 第一年就先对德宣战下马威 这招还满猛的 XD 08/05 06:36
38F：→ artyman: 有没有人遇过 一开场就英俄夹击德国? 看德国能撑多久? 08/05 06:38
39F：推 unowhat: 一定要守信用阿哈哈哈 不然以後就没人信了 08/05 07:06
40F：→ unowhat: 玩德国要弄海军绝对要放柏林阿xd 08/05 07:07
41F：推 unowhat: 其实游戏的精髓就在於盟苏都希望德国不要打自己 08/05 07:12
42F：→ unowhat: 如果一开始大家围殴德国 苏联会赢得游戏，在中立国的保护 08/05 07:13
43F：→ unowhat: 下盟军会养的肥肥的 08/05 07:13
44F：→ unowhat: 更正*苏联会肥肥的 08/05 07:15
45F：推 yingjoulin: 苏联打不到德国，有波兰 08/05 18:20
46F：→ a3415010: 那想请问的是...好像大家都没玩过两人游戏？是不是大家 08/05 19:15
47F：→ a3415010: 都觉得三人才会开啊？毕竟我也想知道两人模式到底平不平 08/05 19:15
48F：→ a3415010: 衡..？ 08/05 19:15
49F：推 artyman: 三国志类型游戏通常有谈判空间 两人很容易变成零和游戏 08/05 20:38
50F：→ artyman: 至於英俄若要联手夹击 俄国通常就是要踏进波兰 这并不难 08/05 20:42
51F：→ artyman: 我只是好奇 这样夹击德国可以撑多久? 08/05 20:45
52F：推 DVE: 盟军第一年就对轴心宣战，是定石也是史实啊(入侵波兰後假战) 08/05 21:52
53F：→ YPPF: 游戏的第一回合是1936，这样盟军对德军宣战是哪来的史实呢？ 08/06 00:42
54F：→ YPPF: 1936连八年抗战都还没开打... 08/06 00:43
55F：推 unowhat: 苏联根本就不用打波兰 留着当缓冲 把东欧小国吃一吃 08/06 01:46
56F：→ unowhat: 德国就会穷死 而且德国是1939侵略波兰不是36吧.... 08/06 01:48
58F：→ unowhat: 两个老手玩德国盟军 不会发生任何快攻的 只会让苏联开心 08/06 02:01
59F：推 artyman: 上面投票好像只是选阵营的喜好 针对二版各方胜率 08/06 03:47
60F：→ artyman: 游戏作者有在论坛做过调查 请见下篇连结讨论第三页 08/06 03:48
61F：→ artyman: 他初步统计胜率是 Axis 30.5%, West 33%, USSR 36.5% 08/06 03:49
62F：→ artyman: 另外好像本版没人试过德国在夹击下可撑多久 下次来测试:) 08/06 03:51
63F：推 unowhat: 被夹击非常多次 我的经验是其实如果1936就开战 08/06 18:13
64F：→ unowhat: 苏联盟军其实没什麽战力 盟军起始工业太低 苏联要七点升 08/06 18:14
65F：→ unowhat: 德国怕的根本就不是战争而是抢不到资源 德国的命脉是东线 08/06 18:16
66F：→ unowhat: 德国要认真玩残盟军或苏联基本上第三方帮不上忙 08/06 18:18
67F：→ unowhat: 只是三人游戏的重点绝对不是跟对手死嗑 德国想的是打爆 08/06 18:19
68F：→ unowhat: 其中一边对我有没有好处 盟苏想的是共同推德国有没有好处 08/06 18:20
69F：推 GGwings: 讨论一个状况，轴心手上有春季A4卡，在鲁尔直接上4艘等级 08/09 19:46
70F：→ GGwings: 2战舰，1936年春天直接宣战上去偷袭英国海军，期望值至少 08/09 19:46
71F：→ GGwings: 可以打掉4战力，36年基本上就废掉英国海军，甚至可以封住 08/09 19:46
72F：→ GGwings: 英国所有海域让资源只剩下2，基本上苏俄是没什麽机会介入 08/09 19:46
73F：→ GGwings: 的，接下来单纯用生产力差距在一年拿下伦敦，英国生产力 08/09 19:46
74F：→ GGwings: 归零後法国也很难有戏唱。这样基本上英国如果没能在第一 08/09 19:46
75F：→ GGwings: 波攻势中给予德国海军足够伤害，很高的机会会被德国一拳K 08/09 19:46
76F：→ GGwings: O，拿下伦敦後德国甚至也不需要太过防御东线，只要兵力足 08/09 19:46
77F：→ GGwings: 够碾过法国(并不难)，柏林放给苏俄拿我还是胜利啊~ 08/09 19:46
78F：推 unowhat: 楼上说的很有道理 我觉得秘密加两点盟军兵力真的还不错 08/10 15:56
79F：→ a3415010: 请问多盟军两点军力拿去贴补法军能有足够的威吓力吗？ 08/10 16:41
80F：→ a3415010: 还是那两点拿去增产英国本岛的舰队比较有效？ 08/10 16:41
81F：推 unowhat: 绝对不是法国 因为法国不会被春季进攻(马其诺除外) 如果 08/12 00:10
82F：→ unowhat: 盟军想要都可以把英军移进法国 但相反的放法国对於春季 08/12 00:10
83F：→ unowhat: 的海狮根本帮不上忙 08/12 00:10
84F：推 GGwings: 我个人觉得，与其开场多补兵力，不如加一点开场工业值， 08/12 10:35
85F：→ GGwings: 这样对轴心抢不到资源的压力才够大，会很大程度的提高轴 08/12 10:35
86F：→ GGwings: 心海狮的成本... 08/12 10:35
87F：推 unowhat: 如果你说的是前一两年的话 盟军升工业对防止快攻完全没 08/18 02:08
88F：→ unowhat: 帮助呀 08/18 02:08
89F：推 GGwings: 主要的点是提升起始工业一开始多了一点可以灵活应用的生 08/20 08:47
90F：→ GGwings: 产力，另外就是轴心如果打海狮就是放弃一部份的资源，盟 08/20 08:47
91F：→ GGwings: 军苏联外交处理得好的话，其实可以拉高轴心宣战的成本， 08/20 08:47
92F：→ GGwings: 因为要是没封锁好，盟军的生产力搞不好还会高过轴心，这 08/20 08:47
93F：→ GGwings: 吓阻力比起一开始多2只兵大多了 08/20 08:47
94F：→ GGwings: 喔喔！我的多补工业，是指要调整起始设定来削弱海狮的部 08/20 08:48
95F：→ GGwings: 份，以现在版本起始的盟军起手当然是全灌兵力没错 08/20 08:48