※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : 所以結論，前面有群人，古代的戰馬還是會不顧一切的衝過去 : 衝過去是這樣的四步驟 : 第一步步行進入陣地大約五到七公里速度 : 第二步小跑，開始準備衝鋒部隊開始展開陣行 : 第三步快跑，加快速度減少傷亡，18-26公里速度 : 最後衝鋒，到這一步就完全無法停止，距離敵方陣地大約50-100公尺 : 瞬間速度可達30公里以上特殊的地形可以更快 : 最終整體大約是最少半噸重30公里完全不會停的物體向你沖過來 : 重點是消耗極大大部分的戰馬最多就兩次左右就要換不然就死 : 在這個情況下第一排的步兵絕對死，接著被撞飛的屍體壞破壞陣型，中後排 : 的步兵會被跟進的其他騎兵踩死最後崩潰，而且基本無解 : 原因在於她可以選擇衝擊目標但是步兵沒辦法快速去填那個洞，會有這個問題 : 是在於能夠填那個洞的步兵都是菁英中的菁英，身高174公分以上體格強壯 : 能夠持5-7公斤重的長矛作戰，雙腿必須能夠承擔對撞的衝擊力，身穿15-20公斤 : 重的裝備在山區用小跑速度狂奔數公里後立即投入戰鬥，不怕死對隊友信任度極高 馬界關於現代馬育種的馬匹類型和品種的通用術語（也涉及性情，但與動物恆溫性無關） Hot blooded、熱血馬 通常指純種馬及阿拉伯馬 得名於性情，以及起源於炎熱地區（中亞、北非、近東等東方馬品種） Cold blooded、冷血馬 來自北歐的骨骼粗壯、性情溫順的馬種，多挽馬品種 得名溫馴，以及產地氣候 Warmblood、溫血馬 熱血馬與冷血馬的雜交品種，通常更為泛用 現今，看到的馬已經與中世紀的馬有很大的不同，中世紀的馬也與古代的馬有很大的不同 數據全憑想像，立論一開始就錯了 ※ 馬科（Equidae）起源於北美，據信歐亞野生馬的祖先是經白令陸橋從北美洲遷徙而來的 古DNA顯示，家馬是在青銅時代被引入南高加索和安納托利亞的 Ancient DNA shows domestic horses were introduced in the southern Caucasus and Anatolia during the Bronze Age https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abb0030 從Y染色體的角度看東方馬在過去1500年間的全球傳播 The global spread of Oriental Horses in the past 1,500 years through the lens of the Y chromosome https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11626155/ 全球絕大多數種公馬攜帶的MSY單倍型（HT） 均屬於一個僅有約1500年歷史的所謂「冠群」單倍群（“Crown” haplogroup） 冠群在現代馬品種中的主導地位被認為代表了過去一千年來 「東方血統」種公馬對馬匹產生巨大影響的印記 在過去一千年中，「東方馬」對現代馬的遺傳產生了巨大的影響 東方馬 Oriental Horses 指的是中東的古老馬種 牠在伊斯蘭征服歐洲和亞洲後（公元7世紀起）傳播到世界各地 推測，伊比利半島是東方馬匹進入歐洲最早的門戶之一 西元8世紀至15世紀，即伊斯蘭征服時期，該地區被北非摩爾人佔據 在此期間，伊比利半島與北非之間持續進行馬匹交流 最終培育出一種獨特的馬匹品種「西班牙馬」（伊比利馬） 自收復失地運動（始於公元718年的基督教收復伊比利亞半島的運動） 西班牙馬便被積極引入中歐 論文闡述近期人為育種之前皇冠血統傳播的兩條途徑： 一是公元8至16世紀東方種公馬經伊比利亞半島傳播至歐洲和新大陸 二是稍晚一些時候，種公馬從西亞擴散 ※ 據NordGen＝北歐遺傳資源中心的資料，北歐本土品種清單中有11種馬種 去掉較近代（18世紀~）的新品種剩四種，相對古老的只有兩種較矮種的馬 Gotland Pony Origin: Sweden Native name: Gotlandsruss Withers height: 115-130 cm 類型：一種受歡迎的家庭小馬，常用於騎乘、駕車和/或馬車比賽 哥特蘭矮種馬是歐洲最古老的馬種之一，也是瑞典唯一的本土矮種馬品種 顧名思義，該品種起源於哥特蘭島，最初這些馬匹幾乎完全生活在野外 Zemaitukas Native name: Zemaitukas Withers height: 131-141 cm 種類：全能型小馬（all-purpose pony） 據推測，薩莫吉希亞馬起源於大約5000年前與印歐人一同抵達立陶宛領土的 早期東部草原歐洲野馬。該品種自6至7世紀以來就為人所知 在13至14世紀的立陶宛與十字軍戰役中，薩莫吉希亞馬曾被用作戰馬 也是唯一源自立陶宛的知名馬種 Swedish Cold-blooded Trotter Native country: Sweden Native name: Svensk kallblodig travare Withers height: Ideally 33m153cm, but 90% between 146cm-159cm 類型：冷血速歩馬（coldblooded trotter） 瑞典冷血速步馬是北歐地方品種馬的後代，起源可追溯至 BC 2000~3000年左右 歷經數個世紀的育種、篩選與雜交，牠可能是世界上最古老的速步馬品種 隨著時代變遷，這種馬的角色也發生了轉變：從最初的肉品與乳製品生產者、 馱馬和役馬、軍事國防以及林業與農業的資源，演變成如今的休閒與運動馬 Frederiksborg Horse Native name: Frederiksborghesten Withers height: Mares ideal: 160-165 cm Stallions ideal: 163-168 cm 類型：半血統（Halfblood），騎乘馬和馬車馬，適合休閒騎乘和運動 佛瑞德里克堡馬由丹麥國王弗雷德里克二世和克里斯蒂安四世於16世紀創立 他們從當時歐洲皇家種馬場搜羅了最優質的馬匹 譜系記錄極為嚴謹， 使得弗雷德里克斯堡馬的譜系記錄成為世界上最古老的家畜譜系記錄 所以北歐古代品種也是偏矮種馬，現在的瑞典冷血速步馬也不是這麼純的原生種 而後來引進西班牙馬等新血統的佛瑞德里克堡馬就更不用說了 ※ 簡單說古代沒有西班牙馬、重種馬這類高壯品種，這些都是近千余年間培育出來的新品種 更後來的英國系統及近代幾百年間培育出來的各式新種也是同理 故不能拿近代、現代的馬種評古 British Native Breeds: Horses And Ponies https://www.cavaletticollection.co.uk/news/post/british-native-breeds-horses-and-ponies?srsltid=AfmBOorG5NNCh0yoCc_FYI0qWlPd8v-9mhi6GViuZX-iRi5fbzb3stfF The Quizzing Glass: Horse Breeds in Regency England Regency Fiction Writers https://regencyfictionwriters.org/the-quizzing-glass-horse-breeds-in-regency-england/ ※ Size and conformation of Medieval horses of Northwestern Europe based on osteoarchaeological evidence https://www.researchgate.net/publication/370765331_Size_and_conformation_of_Medieval_horses_of_Northwestern_Europe_based_on_osteoarchaeological_evidence https://i.meee.com.tw/hjGuvY6.png https://i.meee.com.tw/GId4sp8.png ● Late Roman & Early Medieval av. heavy cavalry rider wt. 109 kg (equipment 39 kg + rider 70 kg) is a little heavier than max. rider wt. of 102 (101-103) kg of Early Med. (war) horses (av. 141 cm & 406 kg) ● Large Med. English horses (av. 145 cm & 429 kg) with max. rider wt. of 108 (106-110) kg managed with 150 kg in brief mounted combats? 上方的圖表也有 Early Medieval warhorses Medieval English Current Breeds 對照 可推測古代馬很可能更偏向 Early Medieval warhorses 的分佈中，左下更矮更輕的一側 像已滅絕的古波斯馬種 Nisean horse，Nisean 被形容為體型高大、力量強勁的戰馬 不過這種描述很有可能是當時的相對而言 Nisean horse 有可能比當時的普遍的矮種馬及其牠古東方馬品種要高大力強 但不太可能達到現代馬的程度 ※ Cataphracts: The Ancient World’s Armored Cavalrymen | TheCollector https://www.thecollector.com/cataphracts-persian-cavalrymen/ 這篇中列了不少古代騎兵的浮雕，雖不知其還原的精確度 但從馬與人的比例上來看大致來說不高大，有些比例看來還相當矮 本文作者也在中世紀重騎兵一節中說道 在中世紀時期，拜占庭帝國繼續使用重騎兵，他們構成了一支令人聞風喪膽的軍隊 然而，古典重騎兵在公元6世紀的某個時期消失了 直到利奧六世（公元886-912年）統治時期才重新出現 拜占庭重騎兵的盔甲比他們的前輩輕便，他們以小跑（trot）的方式前進，碾壓敵人 而不是像以往那樣猛烈衝鋒 另外可以一說的，馬本身的攻擊方式主要有，用牙咬、抬上半身用前腳踢／踩、用後腳踼 不少古浮雕或畫中騎兵在攻擊時，馬都是抬前腳，這顯示馬不在奔跑狀態 ※ 接下來可以看實際案例來評估馬的衝撞力度 2011年澳洲賽馬嘉年華中的馬術障礙賽慘案（馬術運動通常都是使用溫血馬） Grand Annual Disgrace, Warrnambool 2011 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=4Co_CevByGo https://youtu.be/4Co_CevByGo?si=Io-zoCX5KJuEhLLG&t=46 https://i.meee.com.tw/vZ4UBkM.png 在一次跨越類似上圖中的障礙時（實際障礙不高、上方類似棕刷毛能穿越） 一匹淺色馬落地失敗滾倒、騎手也落馬向前滾飛 後方一匹深色馬閃避不及，馬胸先撞擊到了倒地剛要起身的淺色馬首 深色馬踉蹌頓了一下，馬屁股翹天，騎手也被拋飛，落馬後也向前滾飛 深色馬此時四腳先落在淺色馬騎手前方，看來從他身上跨過，完全沒踩到倒地的騎手 然後深色馬接著跨過落地的自己騎手，同樣也沒踩到，奔跑中的馬跨步大不見得會踩到人 此時兩匹脫韁馬自行跟上前方馬群，中途深色馬偏離賽道，朝向觀眾區 https://youtu.be/4Co_CevByGo?si=Ia8FO4v3JBYaRjk3&t=120 https://i.meee.com.tw/q5kmisS.png 跳過了約二公尺高的灌木圍欄（撞斷了上方木條，實際跨越高度約一公尺多）衝撞進人群 Jumps Crisis - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=VYWCPuYv0UE&t=17s 觀眾後方近距離高視角拍攝 https://i.meee.com.tw/Cq2aVdq.png https://i.meee.com.tw/7qDFiip.png 幸運的是由於馬跳進去的位置靠觀眾群的後方，人群較鬆散 要形容的話可以用炸開，可以看到小範圍內有幾個人被彈開滾倒在地上 https://i.meee.com.tw/2ijzOLy.png https://i.meee.com.tw/WMKdg6w.png 馬到灌木圍欄起跳時已經頓了一下，著地時也頓了一下，所以很快就減速散步離開 七人送醫。但只有一名2歲女童鎖骨骨折較嚴重（有台像嬰兒車的倒地） 其他人都只是擦挫傷等輕傷及預防性送醫 從影片也能看到，這匹肇事的現代馬相當高大 但靠馬本身質量衝撞的直接傷害也就這樣，沒被馬蹄＋重量踩到就不太可能會重傷 如成年河馬或犀牛殺傷力高也是因為牠們的體重通常在1.5公噸以上，且重心低不易翻倒 而古代騎兵以上方圖表 Early Medieval 的中上數據 140 cm / 400 kg 來估算 馬＋馬甲＋騎士＋甲，總重可能落在約 500 kg 由於馬重心高，不見得能像成年河馬或犀牛一樣能在人群中推進、衝撞、踩踏 如大象也是重心高，但能衝撞、踩踏也是因為體重足，加上象腿本身的質量夠大 馬＋騎手的重心高，且奔跑狀態下的馬姿勢處於不穩狀態，極易翻馬 加上地不平或有障礙（人站或倒）時就更難維持在奔跑狀態 忽略這些歷史上的品種差異，及各種物理因素及現實考量 把古代騎兵當裝甲車「30公里完全不會停的物體」也太誇張了 古代馬＋重甲的重量下能不能 Galloping、短時間衝鋒能跑多快也是問題 馬在 Cantering 或 Galloping 時姿態不穩定，只要絆到失衡多半就踉蹌或滾倒 而騎手通常就是落馬，著重裝不用人補刀，自己就先摔慘了 前面一個摔，後面跟一串，風險也太大，催進人群這種通常只是遊戲或戲劇效果 而想要不這麼容易翻馬，那就只能降檔以 Trotting 這種較穩定的步法推進，這是合理的 這或許也是為什麼古代浮雕或畫中騎兵攻擊時馬常抬前腳 在低速下是有可能切換成 Standing，把馬本身也作為近戰武器 ※ #1SFIL0SP (Warfare) R: [閒聊] 西歐的鐵罐頭騎兵算是歪掉的發展嗎？ https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1547511104.A.719.html (中略) For the final part of a charge the conrois went into a slow canter rather than a gallop. 11世紀之後的重裝騎兵根本就沒有全速衝鋒這回事，到最後階段都只是用慢跑的。 #1SPQ7c9y (Warfare) R: [閒聊] 西歐的鐵罐頭騎兵算是歪掉的發展嗎？ https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1550164454.A.27C.html 由 1850～2012 年之間的英國賽馬的記錄來看，在短距離優勝馬的速度隨時代大幅度的 提升，但在中長程距離速度的改善則緩。這可能是由於育種選擇的喜好（傾向）所造成 的結果。 ※[Patrick Sharman, Alastair J Wilson] Racehorses are getting faster 以此而論１９世紀中期馬的表現（速度）不會比現代的純種馬好，且軍馬負的重量與所 處場地狀況更糟。 Activity Speed Heart Rate Standing（駐馬） 0 / 0 25 - 60 bpm Walking（走／常歩） 4 mph / 7.5 km/h 50 - 90 bpm Jogging（緩行） 9 mph / 15 km/h 80 - 130 bpm Trotting（小跑／速歩） 11 mph / 18 km/h 100 - 150 bpm Cantering/Loping（慢跑／駈歩） 13 mph / 21 km/h 120 - 160 bpm Galloping（騁馳／襲歩） 19 mph / 30 km/h 150 - 200 bpm -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.204.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1784994178.A.C80.html 沒DNA證據 就像上面論文分析古DNA，現代品種馬的共同祖先指向中東地區 而阿拉伯馬的一些品種特徵在更早之前（3500年前）就出現在中東地區 這個 Crown 血統的誕生可能更像是在地的一次爆種 就像很多名馬的血統都能各自朔至數百年前的同一個祖先 像蒙古馬也是矮種馬，北歐、漠北這些地方的古馬種多半也都是矮種馬 突厥或匈奴擁有的馬種應該都不是東方馬這種四肢修長的類型 ※ 編輯: Oswyn (114.36.253.59 臺灣), 07/27/2026 14:46:07