※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言： : 所以结论，前面有群人，古代的战马还是会不顾一切的冲过去 : 冲过去是这样的四步骤 : 第一步步行进入阵地大约五到七公里速度 : 第二步小跑，开始准备冲锋部队开始展开阵行 : 第三步快跑，加快速度减少伤亡，18-26公里速度 : 最後冲锋，到这一步就完全无法停止，距离敌方阵地大约50-100公尺 : 瞬间速度可达30公里以上特殊的地形可以更快 : 最终整体大约是最少半吨重30公里完全不会停的物体向你冲过来 : 重点是消耗极大大部分的战马最多就两次左右就要换不然就死 : 在这个情况下第一排的步兵绝对死，接着被撞飞的屍体坏破坏阵型，中後排 : 的步兵会被跟进的其他骑兵踩死最後崩溃，而且基本无解 : 原因在於她可以选择冲击目标但是步兵没办法快速去填那个洞，会有这个问题 : 是在於能够填那个洞的步兵都是菁英中的菁英，身高174公分以上体格强壮 : 能够持5-7公斤重的长矛作战，双腿必须能够承担对撞的冲击力，身穿15-20公斤 : 重的装备在山区用小跑速度狂奔数公里後立即投入战斗，不怕死对队友信任度极高 马界关於现代马育种的马匹类型和品种的通用术语（也涉及性情，但与动物恒温性无关） Hot blooded、热血马 通常指纯种马及阿拉伯马 得名於性情，以及起源於炎热地区（中亚、北非、近东等东方马品种） Cold blooded、冷血马 来自北欧的骨骼粗壮、性情温顺的马种，多挽马品种 得名温驯，以及产地气候 Warmblood、温血马 热血马与冷血马的杂交品种，通常更为泛用 现今，看到的马已经与中世纪的马有很大的不同，中世纪的马也与古代的马有很大的不同 数据全凭想像，立论一开始就错了 ※ 马科（Equidae）起源於北美，据信欧亚野生马的祖先是经白令陆桥从北美洲迁徙而来的 古DNA显示，家马是在青铜时代被引入南高加索和安纳托利亚的 Ancient DNA shows domestic horses were introduced in the southern Caucasus and Anatolia during the Bronze Age https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abb0030 从Y染色体的角度看东方马在过去1500年间的全球传播 The global spread of Oriental Horses in the past 1,500 years through the lens of the Y chromosome https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11626155/ 全球绝大多数种公马携带的MSY单倍型（HT） 均属於一个仅有约1500年历史的所谓「冠群」单倍群（“Crown” haplogroup） 冠群在现代马品种中的主导地位被认为代表了过去一千年来 「东方血统」种公马对马匹产生巨大影响的印记 在过去一千年中，「东方马」对现代马的遗传产生了巨大的影响 东方马 Oriental Horses 指的是中东的古老马种 牠在伊斯兰征服欧洲和亚洲後（公元7世纪起）传播到世界各地 推测，伊比利半岛是东方马匹进入欧洲最早的门户之一 西元8世纪至15世纪，即伊斯兰征服时期，该地区被北非摩尔人占据 在此期间，伊比利半岛与北非之间持续进行马匹交流 最终培育出一种独特的马匹品种「西班牙马」（伊比利马） 自收复失地运动（始於公元718年的基督教收复伊比利亚半岛的运动） 西班牙马便被积极引入中欧 论文阐述近期人为育种之前皇冠血统传播的两条途径： 一是公元8至16世纪东方种公马经伊比利亚半岛传播至欧洲和新大陆 二是稍晚一些时候，种公马从西亚扩散 ※ 据NordGen＝北欧遗传资源中心的资料，北欧本土品种清单中有11种马种 去掉较近代（18世纪~）的新品种剩四种，相对古老的只有两种较矮种的马 Gotland Pony Origin: Sweden Native name: Gotlandsruss Withers height: 115-130 cm 类型：一种受欢迎的家庭小马，常用於骑乘、驾车和/或马车比赛 哥特兰矮种马是欧洲最古老的马种之一，也是瑞典唯一的本土矮种马品种 顾名思义，该品种起源於哥特兰岛，最初这些马匹几乎完全生活在野外 Zemaitukas Native name: Zemaitukas Withers height: 131-141 cm 种类：全能型小马（all-purpose pony） 据推测，萨莫吉希亚马起源於大约5000年前与印欧人一同抵达立陶宛领土的 早期东部草原欧洲野马。该品种自6至7世纪以来就为人所知 在13至14世纪的立陶宛与十字军战役中，萨莫吉希亚马曾被用作战马 也是唯一源自立陶宛的知名马种 Swedish Cold-blooded Trotter Native country: Sweden Native name: Svensk kallblodig travare Withers height: Ideally 33m153cm, but 90% between 146cm-159cm 类型：冷血速歩马（coldblooded trotter） 瑞典冷血速步马是北欧地方品种马的後代，起源可追溯至 BC 2000~3000年左右 历经数个世纪的育种、筛选与杂交，牠可能是世界上最古老的速步马品种 随着时代变迁，这种马的角色也发生了转变：从最初的肉品与乳制品生产者、 驮马和役马、军事国防以及林业与农业的资源，演变成如今的休闲与运动马 Frederiksborg Horse Native name: Frederiksborghesten Withers height: Mares ideal: 160-165 cm Stallions ideal: 163-168 cm 类型：半血统（Halfblood），骑乘马和马车马，适合休闲骑乘和运动 佛瑞德里克堡马由丹麦国王弗雷德里克二世和克里斯蒂安四世於16世纪创立 他们从当时欧洲皇家种马场搜罗了最优质的马匹 谱系记录极为严谨， 使得弗雷德里克斯堡马的谱系记录成为世界上最古老的家畜谱系记录 所以北欧古代品种也是偏矮种马，现在的瑞典冷血速步马也不是这麽纯的原生种 而後来引进西班牙马等新血统的佛瑞德里克堡马就更不用说了 ※ 简单说古代没有西班牙马、重种马这类高壮品种，这些都是近千余年间培育出来的新品种 更後来的英国系统及近代几百年间培育出来的各式新种也是同理 故不能拿近代、现代的马种评古 British Native Breeds: Horses And Ponies https://www.cavaletticollection.co.uk/news/post/british-native-breeds-horses-and-ponies?srsltid=AfmBOorG5NNCh0yoCc_FYI0qWlPd8v-9mhi6GViuZX-iRi5fbzb3stfF The Quizzing Glass: Horse Breeds in Regency England Regency Fiction Writers https://regencyfictionwriters.org/the-quizzing-glass-horse-breeds-in-regency-england/ ※ Size and conformation of Medieval horses of Northwestern Europe based on osteoarchaeological evidence https://www.researchgate.net/publication/370765331_Size_and_conformation_of_Medieval_horses_of_Northwestern_Europe_based_on_osteoarchaeological_evidence https://i.meee.com.tw/hjGuvY6.png https://i.meee.com.tw/GId4sp8.png ● Late Roman & Early Medieval av. heavy cavalry rider wt. 109 kg (equipment 39 kg + rider 70 kg) is a little heavier than max. rider wt. of 102 (101-103) kg of Early Med. (war) horses (av. 141 cm & 406 kg) ● Large Med. English horses (av. 145 cm & 429 kg) with max. rider wt. of 108 (106-110) kg managed with 150 kg in brief mounted combats? 上方的图表也有 Early Medieval warhorses Medieval English Current Breeds 对照 可推测古代马很可能更偏向 Early Medieval warhorses 的分布中，左下更矮更轻的一侧 像已灭绝的古波斯马种 Nisean horse，Nisean 被形容为体型高大、力量强劲的战马 不过这种描述很有可能是当时的相对而言 Nisean horse 有可能比当时的普遍的矮种马及其牠古东方马品种要高大力强 但不太可能达到现代马的程度 ※ Cataphracts: The Ancient World’s Armored Cavalrymen | TheCollector https://www.thecollector.com/cataphracts-persian-cavalrymen/ 这篇中列了不少古代骑兵的浮雕，虽不知其还原的精确度 但从马与人的比例上来看大致来说不高大，有些比例看来还相当矮 本文作者也在中世纪重骑兵一节中说道 在中世纪时期，拜占庭帝国继续使用重骑兵，他们构成了一支令人闻风丧胆的军队 然而，古典重骑兵在公元6世纪的某个时期消失了 直到利奥六世（公元886-912年）统治时期才重新出现 拜占庭重骑兵的盔甲比他们的前辈轻便，他们以小跑（trot）的方式前进，碾压敌人 而不是像以往那样猛烈冲锋 另外可以一说的，马本身的攻击方式主要有，用牙咬、抬上半身用前脚踢／踩、用後脚踼 不少古浮雕或画中骑兵在攻击时，马都是抬前脚，这显示马不在奔跑状态 ※ 接下来可以看实际案例来评估马的冲撞力度 2011年澳洲赛马嘉年华中的马术障碍赛惨案（马术运动通常都是使用温血马） Grand Annual Disgrace, Warrnambool 2011 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=4Co_CevByGo https://youtu.be/4Co_CevByGo?si=Io-zoCX5KJuEhLLG&t=46 https://i.meee.com.tw/vZ4UBkM.png 在一次跨越类似上图中的障碍时（实际障碍不高、上方类似棕刷毛能穿越） 一匹浅色马落地失败滚倒、骑手也落马向前滚飞 後方一匹深色马闪避不及，马胸先撞击到了倒地刚要起身的浅色马首 深色马踉跄顿了一下，马屁股翘天，骑手也被抛飞，落马後也向前滚飞 深色马此时四脚先落在浅色马骑手前方，看来从他身上跨过，完全没踩到倒地的骑手 然後深色马接着跨过落地的自己骑手，同样也没踩到，奔跑中的马跨步大不见得会踩到人 此时两匹脱缰马自行跟上前方马群，中途深色马偏离赛道，朝向观众区 https://youtu.be/4Co_CevByGo?si=Ia8FO4v3JBYaRjk3&t=120 https://i.meee.com.tw/q5kmisS.png 跳过了约二公尺高的灌木围栏（撞断了上方木条，实际跨越高度约一公尺多）冲撞进人群 Jumps Crisis - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=VYWCPuYv0UE&t=17s 观众後方近距离高视角拍摄 https://i.meee.com.tw/Cq2aVdq.png https://i.meee.com.tw/7qDFiip.png 幸运的是由於马跳进去的位置靠观众群的後方，人群较松散 要形容的话可以用炸开，可以看到小范围内有几个人被弹开滚倒在地上 https://i.meee.com.tw/2ijzOLy.png https://i.meee.com.tw/WMKdg6w.png 马到灌木围栏起跳时已经顿了一下，着地时也顿了一下，所以很快就减速散步离开 七人送医。但只有一名2岁女童锁骨骨折较严重（有台像婴儿车的倒地） 其他人都只是擦挫伤等轻伤及预防性送医 从影片也能看到，这匹肇事的现代马相当高大 但靠马本身质量冲撞的直接伤害也就这样，没被马蹄＋重量踩到就不太可能会重伤 如成年河马或犀牛杀伤力高也是因为牠们的体重通常在1.5公吨以上，且重心低不易翻倒 而古代骑兵以上方图表 Early Medieval 的中上数据 140 cm / 400 kg 来估算 马＋马甲＋骑士＋甲，总重可能落在约 500 kg 由於马重心高，不见得能像成年河马或犀牛一样能在人群中推进、冲撞、踩踏 如大象也是重心高，但能冲撞、踩踏也是因为体重足，加上象腿本身的质量够大 马＋骑手的重心高，且奔跑状态下的马姿势处於不稳状态，极易翻马 加上地不平或有障碍（人站或倒）时就更难维持在奔跑状态 忽略这些历史上的品种差异，及各种物理因素及现实考量 把古代骑兵当装甲车「30公里完全不会停的物体」也太夸张了 古代马＋重甲的重量下能不能 Galloping、短时间冲锋能跑多快也是问题 马在 Cantering 或 Galloping 时姿态不稳定，只要绊到失衡多半就踉跄或滚倒 而骑手通常就是落马，着重装不用人补刀，自己就先摔惨了 前面一个摔，後面跟一串，风险也太大，催进人群这种通常只是游戏或戏剧效果 而想要不这麽容易翻马，那就只能降档以 Trotting 这种较稳定的步法推进，这是合理的 这或许也是为什麽古代浮雕或画中骑兵攻击时马常抬前脚 在低速下是有可能切换成 Standing，把马本身也作为近战武器 ※ #1SFIL0SP (Warfare) R: [闲聊] 西欧的铁罐头骑兵算是歪掉的发展吗？ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1547511104.A.719.html (中略) For the final part of a charge the conrois went into a slow canter rather than a gallop. 11世纪之後的重装骑兵根本就没有全速冲锋这回事，到最後阶段都只是用慢跑的。 #1SPQ7c9y (Warfare) R: [闲聊] 西欧的铁罐头骑兵算是歪掉的发展吗？ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1550164454.A.27C.html 由 1850～2012 年之间的英国赛马的记录来看，在短距离优胜马的速度随时代大幅度的 提升，但在中长程距离速度的改善则缓。这可能是由於育种选择的喜好（倾向）所造成 的结果。 ※[Patrick Sharman, Alastair J Wilson] Racehorses are getting faster 以此而论１９世纪中期马的表现（速度）不会比现代的纯种马好，且军马负的重量与所 处场地状况更糟。 Activity Speed Heart Rate Standing（驻马） 0 / 0 25 - 60 bpm Walking（走／常歩） 4 mph / 7.5 km/h 50 - 90 bpm Jogging（缓行） 9 mph / 15 km/h 80 - 130 bpm Trotting（小跑／速歩） 11 mph / 18 km/h 100 - 150 bpm Cantering/Loping（慢跑／駈歩） 13 mph / 21 km/h 120 - 160 bpm Galloping（骋驰／袭歩） 19 mph / 30 km/h 150 - 200 bpm -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.204.63 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1784994178.A.C80.html 没DNA证据 就像上面论文分析古DNA，现代品种马的共同祖先指向中东地区 而阿拉伯马的一些品种特徵在更早之前（3500年前）就出现在中东地区 这个 Crown 血统的诞生可能更像是在地的一次爆种 就像很多名马的血统都能各自朔至数百年前的同一个祖先 像蒙古马也是矮种马，北欧、漠北这些地方的古马种多半也都是矮种马 突厥或匈奴拥有的马种应该都不是东方马这种四肢修长的类型 ※ 编辑: Oswyn (114.36.253.59 台湾), 07/27/2026 14:46:07