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: 推 HAHAcomet: 所以那顆首級到底是哪個日將? 06/29 18:56 有可能是隨便找來充功的吧 《經略御倭奏議》卷六 獻俘疏 中也是一堆看起來像瞎掰的關係 介等譯審得:生擒倭將一名平秀政,又名窩一,又名吉漂葉,年二十七歲,薩 摩州人,平秀久之子,義弘族姪,世傳,每年食米二千包萬曆壬辰年,秀政 同義弘之子舊石羅徃倭京,與平秀吉作當頭,住三年,關白因收爲飬子,執稱 萬曆壬辰為萬曆20年(1592),與義弘之子在京為質(當頭),住了三年 島津義弘的長男在天正年間就夭折 二男島津久保在九州征伐時,曾作為降伏的人質送至秀吉處,但沒有成為秀吉飬子的記錄 三男島津忠恒,在二哥久保死前放蕩都在混,印象中此前也沒有去當人質或被秀吉收飬子 那這個義弘之子舊石羅是誰? 義弘族姪當年跟舊石羅同在京,後被俘的平秀政又是誰?還分到明朝都督劄付? 有舊石羅可能是島津久保的說法,但久保參加文祿之役,島津勢在1592年五月就已渡海 一年多後的文祿2年九月(1593) 久保病死在巨濟島,與1592年起在倭京住三年的說法不合 忠恒應該在久保死後的慶長年間才上京 且1592年征朝鮮時,秀吉人也已駐在名護屋城,獻俘疏中的內容看不出什合理性 天朝給有都督劄付,但收存彼國,無憑查考。甲午冬,回薩摩州。次年春, 兵五千來泗川,同義弘屯住泗川。一名平正成,稱係薩摩守,本名花壓石,又 名大石馬,年四十歲,爲義弘下大將,管三島,一撤子馬,一阿思狀,一兄加 ,領兵馬六千,每年食米二千包。自二十年三月初一日,領兵至釜山後,行長 回日本,乞封正成,回至加德等島。二十五年九月内,領兵復至泗川。二十六 年二月,又回加德島。七月,又來泗川屯住。倭役一名窩二,又名撻呢鴉馬吉 只所,年十九歲,係義弘外家室,即 中國門子。其石曼首級,據平正成、平秀政俱供稱:日本大官三箇,一箇是石 曼子,即義弘;一箇是莫離多羅,一箇是掖鴨斯。獨石曼子領自已兵五萬來泗 川,日本稱石曼子爲大元帥,極尊大。十一月内,倭橋行長被圍,窮急欲回無 路,差人向石曼子求救。十五日至泗川,石曼子即目督令本營船三百隻,將官 鴨南皐衝鋒船六十隻,對馬島太守衝鋒船八十隻,隨後船隻來知其數,奔救行 長。十七日晚至露梁。十八日夜四五鼓時分,遇天兵對敵。天黎明十九曰,石 曼子金頂樓船撲向陳總兵船攻打,被天兵戰船分圍放火焚燒,石曼子被斬 秀政、平正成、窩二等被擒,凡頭目好漢、倭將俱被殺死石曼子親弟兄四人 ,其大兄爲大石曼子義久,見在日本。爲關白,八歲子阿虚來義父。二兄石曼 子名義弘,原是薩摩州王,後,關白收服,令爲島主,在露梁被殺,見有首級 。其子麻答法赤羅,年二十二歲,面有黑麻,見替父職爲薩摩島主。三石曼子 賽門,在家病死。四石曼子那哿貲哿撒,見在薩摩州不管事。 太長,中略 至於石曼子首級,前據稱該道同按院會驗首級,倭將活倭見級,即大哭而羅跪 ,又討牛而祭拜之。又稱石曼子即沈安道,又名義弘。及至教場公同驗級時, 衆倭將見級皆羅跪,收級即起。觀此,則石曼子之首級似的。但倭賊狡詐,一 人而兩三姓名,不知何者爲的係干。 討牛而祭拜?日本人應該沒有這種習俗,薩摩人有嗎? 以牛祭拜這看來像朝鮮或中國才會有的習俗 而且倭將見級皆羅跪,收級即起,孝女白琴膩 就上述這些,上疏回報給明朝廷的資訊,主打一個亂吹 上疏中也提到獻俘必須審驗真確,所以驗在驗石曼子、平義智、平調信、平管在首及時 督同各將軍、朝鮮通官、李大諌及久在倭營能識眾倭者一同辨驗務求真確 被俘的兩個倭將平正成平秀政就做為活證人,兩人看到石曼首級哭哭 但平正成、平秀政這兩人在日方根本對不上人,兩人俸祿都每年食米二千包=二千石高? 能一人領五千兵、一人領六千兵,也太水 大哥島津義久還是關白秀吉八歲兒子義父 豊臣鶴松 1589~1591 豊臣秀頼 1593~1615,秀吉死時虛歲七(日本算法)、實歲五 日本大官三箇島津義弘居然排上號、率兵五萬、爲大元帥 太多荒誕不經的內容,很有可能是這些明朝將官在吹功績、水人頭 把不知道是誰的這顆石曼子的頭,充值溢價到石曼子本人都會嚇一跳吧 還找來了兩個活演員搭唱,作足效果 畢竟大明與朝鮮都有將領陣亡,要是倭賊沒有死些大將實在說不過去 總之,就這份獻俘疏中的內容大概三實七虛,屬看過就好的資料 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ --



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1F:推 CGT: 石曼子宇宙? 一堆兄弟養子養父,反正朝廷也搞不清楚他們關係 07/01 23:46
2F:推 hgt: 明朝總兵會有些手法讓自己"看起來"很會打仗!! 07/02 00:02
3F:→ hgt: 像李成梁的方式是,蒙古人來劫掠不阻截,因為正面對敵 07/02 00:03
4F:→ hgt: 損傷較多!! 等到蒙古人回去之後,找個時間偷襲搗巢!! 07/02 00:04
5F:→ hgt: 這樣自己人傷亡少,能得到的首級比較多(因為是偷襲) 07/02 00:05
通譯應該都是朝鮮人,朝鮮人可能都搞不清楚更何況明朝人 但這些充滿細節的錯誤情報,應該也不可能憑空自己冒出來 感覺最有可能還是這些明朝元帥、提督們與朝鮮人合意創作出來騙明廷的
6F:→ helldog: 這是明軍的老把戲了,在稷山之戰,聽到被俘日兵說「黑田 07/02 09:48
7F:→ helldog: 軍死了28個千總、把總」,然后大家就信了,結果黑田家的 07/02 09:48
8F:→ helldog: 高層黑田24騎一個都沒死。然后在戰場上,看到穿金甲的武 07/02 09:48
9F:→ helldog: 士,總覺得對方是大官,問題是在日本,盔甲有塗金漆或盔 07/02 09:48
10F:→ helldog: 甲有用金線裝飾,根本很正常 07/02 09:48
11F:推 corlachang: 李成梁守遼東四十年搞的是搗巢戰術,虜來犯任由劫掠, 07/02 12:42
12F:→ corlachang: 大軍跑去洗劫蒙古部落報功。熊庭弼上任發現遼東無人, 07/02 12:45
13F:→ corlachang: 除了遼東半島靠海那幾個衛所,其他像臨邊的開原鐵嶺等 07/02 12:47
14F:→ corlachang: 所屬屯寨只存十分之一。 07/02 12:51
補充些可能的音譯 大官三箇 一箇是石曼子義弘 一箇是莫離多羅もうり=毛利 有可能只是との=殿 一箇是掖鴨斯いえやす=家康 三石曼子賽門さえもん=左衛門=島津歳久・左衛門督 四石曼子那哿貲哿撒 那可資可撒(音)なかつかさ=中務=島津家久・中務大輔 義弘子麻答法赤羅またはちろう=又八郎=島津忠恒
15F:推 HAHAcomet: 畢竟明史裡 豐臣秀吉的發跡史也是一堆錯置+日文音譯 07/02 22:23
16F:→ HAHAcomet: 記得明智光秀叫"阿奇支" 07/02 22:23
17F:推 hgt: 其實李成梁很像那種PPT做得好看,實際上能力卻不怎樣的主管!! 07/02 22:51
18F:→ hgt: 他的兒子也都很平庸,甚至碰到北人大舉入侵,不是消極避戰 07/02 22:53
19F:→ hgt: 就是想開溜!!! 熊廷弼到遼東一看都傻眼!!! 原來都是李家 07/02 22:54
20F:→ hgt: 都是在自賣自誇XD 07/02 22:54
21F:推 CGT: 昨天在想說難道 莫離多羅≒毛利(少輔)太郎? 07/02 23:15
22F:→ CGT: 又想島津歲久沒皈依基督怎麼有個洋名賽門 XD 原來是左衛門 07/02 23:18
23F:→ CGT: 不過明朝人情報知道有石曼子=島津四兄弟也算有做功課了 07/02 23:19
我有想過是不是太郎,但泗川之戰時輝元已經成為安藝宰相十年了 叫他太郎好像太隨便,不過多羅實際上是什麼來的我也不能肯定就是了
24F:推 Houei: 薩摩善戰威名 朝鮮人提醒注意?石曼子來了 類似"(張)遼來來" 07/03 10:04
窩二一個下人,怎麼可能有個又長又臭的別名,分解一下  倭役一名窩二,又名撻呢鴉馬吉只所,年十九歲,係義弘外家室,即 中國門子。 ≒たにやま=谷山 ≒じゅうしょ=住所/しゅっしん=出身 薩摩谷山內城南方,過去曾是島津庶家相關的領地 此外家多半應指妾或外戚,指的是誰不明 所以窩二很有可能是現鹿児島市谷山出身,受義弘外家雇傭的庶民 日常幹的活同中國看門的僕役,所以在身分上應是武家奉公人 不過話說回來,島津家在日方渡海眾中人數算排前幾多沒錯 但就日方的指揮、序列來說並不靠前 前期推線島津家也不算主力 打的最出名的應該是末期以少勝多的泗川之戰,及最後的露梁海戰 但現在想想,石曼子之名這麼響亮,有沒有跟明軍拿到這顆石曼子之首有關?
25F:推 NKN: 島津家歷史很長 若算上分家則姓島津的人也不少 雖然我也認為 07/03 19:04
26F:→ NKN: 這報告誇大不實 但真有島津姓的人戰死在朝鮮也是有可能的 07/03 19:04
27F:→ NKN: 地位低的分家子孫相關記載往往不多 07/03 19:05
28F:推 atteleitus: 但分家通常會改苗字吧 07/05 18:36
29F:推 NKN: 分家不見得會改姓 看該家風氣 島津不太在乎分家繼續用相同姓 07/05 22:04
30F:→ NKN: 氏 07/05 22:04
31F:→ NKN: 甚至還有賜姓給有功平民案例 07/05 22:04
32F:→ NKN: 京都的精密儀器製造公司島津製作所 就是有功受賜島津姓的平 07/05 22:06
33F:→ NKN: 民創業 跟島津本家沒有血緣關係 07/05 22:06
傳統上擁多国守護職,如細川、畠山、斯波、山名、上杉等強大氏族 分国守護職家格的分家・庶家會保持同苗字 因為苗字本來是為了識別、稱呼用 有相當地位、有官有職的分家・庶家,及原本是嫡流或曾幹過當主的家系 通常都會維持祖傳家系稱號,如島津氏也在南北朝時分立出總州家奧州家 所以一般也不是隨便什麼人或家系會被保留稱呼,主要還是有家格、傳承差異 而島津中世也歷經多次內鬥、當主家系交替 如中興之祖伊作忠良入繼相州家,其子貴久雖經波折但後來還是入繼島津宗家 所以伊作忠良也就是後來的島津日新斎的另外兩個兒子,領垂水/宮之城 可認為他們保留島津苗字是為了支撐近親,因為島津一族的分家真的太多了 後來的島津四兄弟也是,到了江戸時代也有幾次當主以次子再興名家或分立新家 這跟德川御三家、御三卿是同樣道理,舊一門分家血緣遠了,需要新的近親一門
34F:推 nien4009: 比方說島津久光就是外繼分家重富氏,稱重富忠教,原本沒 07/06 13:01
35F:→ nien4009: 島津苗字,連個久字都沒有 07/06 13:01
36F:推 nien4009: 好像被誤導了...重富島津家做為一門筆頭,還是用島津苗 07/06 13:08
37F:→ nien4009: 字嘛 07/06 13:08
重富家在島津家中會被稱為重富家 但正式文書中,個人會被稱為島津○○殿、○○看通稱是山城、出雲或周防... 所以家是重富家,苗字正式冠島津,但冠重富的狀況應該也會有 反正日本人的習慣是看此人當時的官職、官途或通稱來稱呼這個人 常就只寫個山城、山城守、山城殿,有時在官途名後面會加諱 會寫苗字(島津/重富...)的時候反而少,通常只在較正式的文書中會寫
38F:推 wuchianlin: 古代戰爭真的是一場爛戲 07/07 21:09
39F:推 cobrasgo: 就不熟對方這不是很正常嗎…我天朝幹嘛花時間研究倭寇 07/09 21:16
40F:→ Houei: 有文獻寫明將實戰中曾利用"倭喜躍"來攪亂(聖鬥士招式只能.. 07/09 22:41
41F:推 iamoldtwo: 07/18 12:53
※ 編輯: Oswyn (114.36.196.134 臺灣), 07/21/2026 23:32:39







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