作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [心得] 露梁大捷[下]
时间Mon Jun 29 21:37:40 2026
: 推 HAHAcomet: 所以那颗首级到底是哪个日将? 06/29 18:56
有可能是随便找来充功的吧
《经略御倭奏议》卷六
献俘疏 中也是一堆看起来像瞎掰的关系
介等译审得:生擒倭将一名
平秀政,又名
窝一,又名
吉漂叶,年二十七岁,萨
摩州人,
平秀久之子,
义弘族侄,世传,每年食米
二千包。
万历壬辰年,秀政
同义弘之子
旧石罗徃倭京,与平秀吉作当头,住三年,关白因收爲飬子,执称
万历壬辰为万历20年(1592),与义弘之子在京为质(当头),住了三年
岛津义弘的长男在天正年间就夭折
二男
岛津久保在九州征伐时,曾作为降伏的人质送至秀吉处,但没有成为秀吉飬子的记录
三男
岛津忠恒,在二哥久保死前放荡都在混,印象中此前也没有去当人质或被秀吉收飬子
那这个义弘之子
旧石罗是谁?
义弘族侄当年跟旧石罗同在京,後被俘的
平秀政又是谁?还分到明朝都督劄付?
有旧石罗可能是岛津久保的说法,但久保参加文禄之役,岛津势在1592年五月就已渡海
一年多後的文禄2年九月(1593) 久保病死在巨济岛,与1592年起在倭京住三年的说法不合
忠恒应该在久保死後的庆长年间才上京
且1592年征朝鲜时,秀吉人也已驻在名护屋城,献俘疏中的内容看不出什合理性
天朝给有
都督劄付,但收存彼国,无凭查考。甲午冬,回萨摩州。次年春,
领
兵五千来泗川,同义弘屯住泗川。一名
平正成,称系萨摩守,本名
花压石,又
名
大石马,年四十岁,爲义弘下大将,管
三岛,一
撤子马,一
阿思状,一
兄加
,领
兵马六千,每年食米
二千包。自二十年三月初一日,领兵至釜山後,行长
回日本,乞封正成,回至加德等岛。二十五年九月内,领兵复至泗川。二十六
年二月,又回加德岛。七月,又来泗川屯住。
倭役一名
窝二,又名
挞呢鸦马吉
只所,年十九岁,系义弘外家室,即
中国门子。其石曼首级,据平正成、平秀政俱供称:日本
大官三个,一个是石
曼子,即
义弘;一个是
莫离多罗,一个是
掖鸭斯。独石曼子领自已
兵五万来泗
川,日本称石曼子爲
大元帅,极尊大。十一月内,倭
桥行长被围,穷急欲回无
路,差人向石曼子求救。十五日至泗川,石曼子即目督令本营船三百只,将官
鸭南皐冲锋船六十只,对马岛太守冲锋船八十只,随後船只来知其数,奔救行
长。十七日晚至露梁。十八日夜四五鼓时分,遇天兵对敌。天黎明十九曰,石
曼子金顶楼船扑向陈总兵船攻打,被天兵战船分围放火焚烧,
石曼子被斩,
平
秀政、平正成、窝二等被擒,
凡头目好汉、倭将俱被杀死。
石曼子亲弟兄四人
,其大兄爲
大石曼子义久,见在日本。爲关白,八岁子
阿虚来义父。二兄石曼
子名
义弘,原是萨摩州王,後,关白收服,
令爲岛主,在露梁被杀,见有首级
。其子
麻答法赤罗,年二十二岁,面有黑麻,见替父职爲萨摩岛主。
三石曼子
赛门,在家病死。
四石曼子那哿赀哿撒,见在萨摩州不管事。
太长,中略
至於石曼子首级,前据称该道同按院会验首级,倭将活倭见级,即大哭而罗跪
,又讨牛而祭拜之。又称石曼子即沈安道,又名义弘。及至教场公同验级时,
衆倭将见级皆罗跪,收级即起。观此,则石曼子之首级似的。但倭贼狡诈,一
人而两三姓名,不知何者爲的系干。
讨牛而祭拜?日本人应该没有这种习俗,萨摩人有吗?
以牛祭拜这看来像朝鲜或中国才会有的习俗
而且倭将见级皆罗跪,收级即起,孝女白琴腻
就上述这些,上疏回报给明朝廷的资讯,主打一个乱吹
上疏中也提到
献俘必须审验真确,所以验在验石曼子、平义智、平调信、平管在首及时
督同各将军、朝鲜通官、李大諌及久在倭营能识众倭者一同辨验务求真确
被俘的两个倭将
平正成、
平秀政就做为活证人,两人看到石曼首级哭哭
但平正成、平秀政这两人在日方根本对不上人,两人俸禄都每年食米二千包=二千石高?
能一人领五千兵、一人领六千兵,也太水
大哥岛津义久还是关白秀吉八岁儿子义父
豊臣鹤松 1589~1591
豊臣秀頼 1593~1615,秀吉死时虚岁七(日本算法)、实岁五
日本大官三个岛津义弘居然排上号、率兵五万、爲大元帅
太多荒诞不经的内容,很有可能是这些明朝将官在吹功绩、水人头
把不知道是谁的这颗石曼子的头,充值溢价到石曼子本人都会吓一跳吧
还找来了两个活演员搭唱,作足效果
毕竟大明与朝鲜都有将领阵亡,要是倭贼没有死些大将实在说不过去
总之,就这份
献俘疏中的内容大概三实七虚,属看过就好的资料
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 CGT: 石曼子宇宙? 一堆兄弟养子养父,反正朝廷也搞不清楚他们关系 07/01 23:46
2F:推 hgt: 明朝总兵会有些手法让自己"看起来"很会打仗!! 07/02 00:02
3F:→ hgt: 像李成梁的方式是,蒙古人来劫掠不阻截,因为正面对敌 07/02 00:03
4F:→ hgt: 损伤较多!! 等到蒙古人回去之後,找个时间偷袭捣巢!! 07/02 00:04
5F:→ hgt: 这样自己人伤亡少,能得到的首级比较多(因为是偷袭) 07/02 00:05
通译应该都是朝鲜人,朝鲜人可能都搞不清楚更何况明朝人
但这些充满细节的错误情报,应该也不可能凭空自己冒出来
感觉最有可能还是这些明朝元帅、提督们与朝鲜人合意创作出来骗明廷的
6F:→ helldog: 这是明军的老把戏了,在稷山之战,听到被俘日兵说「黑田 07/02 09:48
7F:→ helldog: 军死了28个千总、把总」,然后大家就信了,结果黑田家的 07/02 09:48
8F:→ helldog: 高层黑田24骑一个都没死。然后在战场上,看到穿金甲的武 07/02 09:48
9F:→ helldog: 士,总觉得对方是大官,问题是在日本,盔甲有涂金漆或盔 07/02 09:48
10F:→ helldog: 甲有用金线装饰,根本很正常 07/02 09:48
11F:推 corlachang: 李成梁守辽东四十年搞的是捣巢战术,虏来犯任由劫掠, 07/02 12:42
12F:→ corlachang: 大军跑去洗劫蒙古部落报功。熊庭弼上任发现辽东无人, 07/02 12:45
13F:→ corlachang: 除了辽东半岛靠海那几个卫所,其他像临边的开原铁岭等 07/02 12:47
14F:→ corlachang: 所属屯寨只存十分之一。 07/02 12:51
补充些可能的音译
大官三个
一个是石曼子义弘
一个是
莫离多罗
≒
もうり=毛利
有可能只是
との=殿
一个是
掖鸭斯
≒
いえやす=家康
三石曼子
赛门
≒
さえもん=左卫门=岛津歳久・左卫门督
四石曼子
那哿赀哿撒
那可资可撒(音)
≒
なかつかさ=中务=岛津家久・中务大辅
义弘子
麻答法赤罗
≒
またはちろう=又八郎=岛津忠恒
15F:推 HAHAcomet: 毕竟明史里 丰臣秀吉的发迹史也是一堆错置+日文音译 07/02 22:23
16F:→ HAHAcomet: 记得明智光秀叫"阿奇支" 07/02 22:23
17F:推 hgt: 其实李成梁很像那种PPT做得好看,实际上能力却不怎样的主管!! 07/02 22:51
18F:→ hgt: 他的儿子也都很平庸,甚至碰到北人大举入侵,不是消极避战 07/02 22:53
19F:→ hgt: 就是想开溜!!! 熊廷弼到辽东一看都傻眼!!! 原来都是李家 07/02 22:54
20F:→ hgt: 都是在自卖自夸XD 07/02 22:54
21F:推 CGT: 昨天在想说难道 莫离多罗≒毛利(少辅)太郎? 07/02 23:15
22F:→ CGT: 又想岛津岁久没皈依基督怎麽有个洋名赛门 XD 原来是左卫门 07/02 23:18
23F:→ CGT: 不过明朝人情报知道有石曼子=岛津四兄弟也算有做功课了 07/02 23:19
我有想过是不是太郎,但泗川之战时辉元已经成为安艺宰相十年了
叫他太郎好像太随便,不过多罗实际上是什麽来的我也不能肯定就是了
24F:推 Houei: 萨摩善战威名 朝鲜人提醒注意?石曼子来了 类似"(张)辽来来" 07/03 10:04
窝二一个下人,怎麽可能有个又长又臭的别名,分解一下
倭役一名
窝二,又名
挞呢鸦马吉只所,年十九岁,系义弘
外家室,即
中国
门子。
≒
たにやま=谷山
≒
じゅうしょ=住所/
しゅっしん=出身
萨摩谷山在
内城南方,过去曾是岛津庶家相关的领地
此
外家多半应指妾或外戚,指的是谁不明
所以窝二很有可能是现
鹿児岛市谷山出身,受义弘外家雇佣的庶民
日常干的活同中国
看门的仆役,所以在身分上应是
武家奉公人
不过话说回来,岛津家在日方渡海众中人数算排前几多没错
但就日方的指挥、序列来说并不靠前
前期推线岛津家也不算主力
打的最出名的应该是末期以少胜多的泗川之战,及最後的露梁海战
但现在想想,石曼子之名这麽响亮,有没有跟明军拿到这颗石曼子之首有关?
25F:推 NKN: 岛津家历史很长 若算上分家则姓岛津的人也不少 虽然我也认为 07/03 19:04
26F:→ NKN: 这报告夸大不实 但真有岛津姓的人战死在朝鲜也是有可能的 07/03 19:04
27F:→ NKN: 地位低的分家子孙相关记载往往不多 07/03 19:05
28F:推 atteleitus: 但分家通常会改苗字吧 07/05 18:36
29F:推 NKN: 分家不见得会改姓 看该家风气 岛津不太在乎分家继续用相同姓 07/05 22:04
30F:→ NKN: 氏 07/05 22:04
31F:→ NKN: 甚至还有赐姓给有功平民案例 07/05 22:04
32F:→ NKN: 京都的精密仪器制造公司岛津制作所 就是有功受赐岛津姓的平 07/05 22:06
33F:→ NKN: 民创业 跟岛津本家没有血缘关系 07/05 22:06
传统上拥多国守护职,如细川、畠山、斯波、山名、上杉等强大氏族
分国守护职家格的分家・庶家会保持同苗字 因为苗字本来是为了识别、称呼用
有相当地位、有官有职的分家・庶家,及原本是嫡流或曾干过当主的家系
通常都会维持祖传家系称号,如岛津氏也在南北朝时分立出
总州家及
奥州家
所以一般也不是随便什麽人或家系会被保留称呼,主要还是有家格、传承差异
而岛津中世也历经多次内斗、当主家系交替
如中兴之祖
伊作忠良入继
相州家,其子
贵久虽经波折但後来还是入继岛津宗家
所以伊作忠良也就是後来的
岛津日新斎的另外两个儿子,领垂水/宫之城
可认为他们保留岛津苗字是为了支撑近亲,因为岛津一族的分家真的太多了
後来的岛津四兄弟也是,到了江戸时代也有几次当主以次子再兴名家或分立新家
这跟德川御三家、御三卿是同样道理,旧一门分家血缘远了,需要新的近亲一门
34F:推 nien4009: 比方说岛津久光就是外继分家重富氏,称重富忠教,原本没 07/06 13:01
35F:→ nien4009: 岛津苗字,连个久字都没有 07/06 13:01
36F:推 nien4009: 好像被误导了...重富岛津家做为一门笔头,还是用岛津苗 07/06 13:08
37F:→ nien4009: 字嘛 07/06 13:08
重富家在岛津家中会被称为
重富家
但正式文书中,个人会被称为
岛津○○殿、○○看通称是山城、出云或周防...
所以家是重富家,苗字正式冠岛津,但冠重富的状况应该也会有
反正日本人的习惯是看此人
当时的官职、官途或通称来称呼这个人
常就只写个山城、山城守、山城殿,有时在官途名後面会加讳
会写苗字(岛津/重富...)的时候反而少,通常只在较正式的文书中会写
38F:推 wuchianlin: 古代战争真的是一场烂戏 07/07 21:09
39F:推 cobrasgo: 就不熟对方这不是很正常吗…我天朝干嘛花时间研究倭寇 07/09 21:16
40F:→ Houei: 有文献写明将实战中曾利用"倭喜跃"来搅乱(圣斗士招式只能.. 07/09 22:41
41F:推 iamoldtwo: 07/18 12:53
※ 编辑: Oswyn (114.36.196.134 台湾), 07/21/2026 23:32:39