作者helldog (媽寶地狗)
看板Warfare
標題Re: [分享] 化繁為簡、化整為零：George Hyde
時間Sun Jun 14 23:10:49 2026
在戰鬥之前，班長和排長通常要在戰鬥發起前進行偵察，其余人員則保持隱蔽狀態；班用
輕機槍被部署在有利位置，以壓制敵防御前沿和掩護暴露的翼側，步槍
手們則繼續保持隱蔽。
德軍十分強調在攻擊發起前,組織周密的偵察,選擇好沖擊路線,注重從敵意想不到的部位
突入保持攻擊的高速度,從而達成攻擊的突然性；一旦佔領有利位置後，由1-2個步兵班組
成的掩護組，將對敵防御位置供壓制火力；同時由 1-2個步兵班組成的攻擊組,將機動至
防御者的翼側,從那裡發起攻擊；這種正面牽制、翼側攻擊的打法，可以將攻擊組的傷亡
減少到最低限度。
必要時發煙組將發煙罐、發煙手榴彈投擲在防御者的上風處，風將煙幕吹向防御者，
迷茫其觀察和射擊，掩護攻擊組行動；如果一個班遭到敵火力壓制，班用機槍將轉移火力
壓制，壓制步兵翼側的威脅性目標，減少敵直射火力造成的傷亡，其餘步兵班則繼續移動
[註]。雖然這是2戰德軍的排級戰術，但班級戰術的思想核心不變，根本沒你說的
movement and fire，德軍機槍小組是不動的。
註:朱勇琦编，较量;二战陆军战术(昆明:雲南人民出版社，2011)，P29。
自於突擊伍在多遠時進行突擊?可看下面影片，答案是100公尺。
請看10分18秒:
https://reurl.cc/YDx0an
我們在討論2戰德軍，別亂入現代國軍或美軍戰術。
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1F：→ ja23072008: 蛤，所以你的全衝鋒槍突擊伍，要怎麼解決衝鋒槍有效射 06/14 23:50
2F：→ ja23072008: 程50米的限制？ 06/14 23:50
3F：→ ja23072008: 步槍100米距離衝鋒肩射有足夠壓制火力，你拿衝鋒槍試 06/14 23:56
4F：→ ja23072008: 試？ 06/14 23:56
5F：→ ja23072008: 然後你要克服的主要問題，甚至還不是突擊階段，而是你 06/14 23:58
6F：→ ja23072008: 要怎麼進到突擊階段。你要不要把你自己引用的影片看 06/14 23:58
7F：→ ja23072008: 完？而不是軍盲望文生義，沉浸在腦補空想。 06/14 23:58
8F：→ ja23072008: 8分27秒處：遭遇敵火力攻擊時，該班要以自身火力“優 06/15 00:01
9F：→ ja23072008: 勢”支援行動。應使用‘’火力與移動‘’戰術。用其 06/15 00:01
10F：→ ja23072008: 中一部分火力，掩護另一部分的移動。 06/15 00:01
11F：→ ja23072008: 嗄，你說你的步兵班火力只剩機槍有威脅性，能跟敵方回 06/15 00:04
12F：→ ja23072008: 火對射？其他都拿衝鋒槍？那你的優勢怎麼建立？沒有 06/15 00:04
13F：→ ja23072008: 建立的話，要怎麼掩護其他部隊機動前推跟迂迴？沒辦法 06/15 00:04
14F：→ ja23072008: 消除敵火威脅，又要怎麼成功推進？ 06/15 00:04
15F：推 whitertiger: 如果MP38/40的射程夠用，德軍就不會搞出STG44了 06/15 14:29
16F：推 kingstongyu: 只要有一台雪曼支援就夠了,虎式還卡在東線 06/15 17:17
17F：推 whitertiger: 樓上是不是搞錯？西線出現雪曼的時間點，早就有虎式 06/15 21:55
18F：→ whitertiger: 部隊了，要不要看看螢火蟲幹掉虎式王牌的時候是發生 06/15 21:55
19F：→ whitertiger: 在哪邊 06/15 21:56
20F：→ helldog: 片中講到自身火力還擊，是用機槍還擊呀，看清楚那機槍手 06/16 12:16
21F：→ helldog: 的戰術符號；而且10:00還提到步兵前進時盡量不要跟敵人 06/16 12:16
22F：→ helldog: 交火，10:30還提到多方向的像敵人突擊，以分散地敵軍火 06/16 12:16
23F：→ helldog: 力；最重要的是，這是2戰中的「德國班級步兵教範」（雖 06/16 12:16
24F：→ helldog: 然是英文版的），不是拍拍腦門自以爲是的瞎講。 06/16 12:16
25F：→ ja23072008: 笑死，原來你的理解是整個步兵班只有機槍還擊，其他步 06/16 12:28
26F：→ ja23072008: 兵都在看戲喔XDDD 06/16 12:28
27F：→ ja23072008: 知不知道那個案例展示的是排級行動？ 06/16 12:29
28F：→ ja23072008: 你犯的錯誤太多了，但沒有意識到錯誤，還越挖越大洞， 06/16 12:33
29F：→ ja23072008: 製造更多矛盾。 06/16 12:33
30F：→ ja23072008: 首先，如果要按照你以為的“全衝鋒槍”步兵班，以及德 06/16 12:33
31F：→ ja23072008: 軍不重視衝鋒槍的認知。那怎麼會引用德軍原始教範？因 06/16 12:33
32F：→ ja23072008: 為德軍戰術設計的主武器就是機步槍搭配。你要硬套衝鋒 06/16 12:33
33F：→ ja23072008: 槍進來，自然是格格不入。 06/16 12:33
34F：→ ja23072008: 第二，德軍面臨實際戰場與特定環境下的解法，其實有 06/16 12:41
35F：→ ja23072008: 嘗試過全衝鋒槍突擊排的編制。這點除了仿傚蘇軍全衝鋒 06/16 12:41
36F：→ ja23072008: 槍編制，重點是適應史達林格勒這種城鎮環境短距交戰 06/16 12:41
37F：→ ja23072008: 的特性。但最終解法也為眾人所知：Stg44。這個連子彈 06/16 12:41
38F：→ ja23072008: 都變動的改進成本，遠比全衝鋒槍編制大多了。 06/16 12:41
39F：→ ja23072008: 不要因為現實解法沒有按照你的“想像”發展，反過來認 06/16 12:41
40F：→ ja23072008: 為德軍不重視自動武器，甚至非得要全衝鋒槍編制才是 06/16 12:41
41F：→ ja23072008: 對的。 06/16 12:41
42F：→ ja23072008: 第三，“小部隊‘’戰鬥的範疇，容易讓外行人誤會， 06/16 12:51
43F：→ ja23072008: 或者被半桶水曲解之處在於，其實從伍到排，甚至連級 06/16 12:51
44F：→ ja23072008: 戰鬥都能算是範圍內。 06/16 12:51
45F：→ ja23072008: 當然，你要限定在班or排方便理解與限定討論範圍，ok。 06/16 12:51
46F：→ ja23072008: 但你就不要任意浮動標準，一邊講班級教範還有班內突 06/16 12:51
47F：→ ja23072008: 擊伍，一邊連演示影片是排級行動，甚至另個案例還有固 06/16 12:51
48F：→ ja23072008: 定機槍與迫砲火力支援的連級主攻方向都看不出來。 06/16 12:51
49F：→ helldog: 我上面寫的字你都沒看嗎?然後自顧自只回自己的；我說雖然 06/16 12:51
50F：→ helldog: 排級戰術，但我認為殊途同歸；你不信的話，我再給你看另 06/16 12:52
52F：→ helldog: ，3:56秒左右。 06/16 12:53
53F：→ helldog: 還有，我們不就在討論機槍伍跟突擊伍嗎?你關注旁邊的迫砲 06/16 12:54
54F：→ helldog: 幹嗎?我還給出資料來佐證我的說法，但你呢?全靠你自己的 06/16 12:56
55F：→ helldog: 想像。 06/16 12:56
56F：→ helldog: 然後再看另一個例子，擲蛋兵班碰上敵情時，該如何處理； 06/16 13:03
58F：→ helldog: 52秒。 06/16 13:04
59F：→ helldog: 除非，你跟我說衝鋒槍在防禦上一點用都沒有，在互相對射 06/16 15:03
60F：→ helldog: 的場合，衝鋒槍兵只能甘瞪眼，所以不能全換成衝鋒槍。 06/16 15:03
61F：→ ja23072008: 所以你承認跳去講排級而非班級戰術囉。另外，是殊途同 06/16 15:25
62F：→ ja23072008: 歸沒錯，但就不會是你以為能用衝鋒槍取代步槍的情況， 06/16 15:25
63F：→ ja23072008: 懂？ 06/16 15:25
64F：→ ja23072008: 這種戰術操作的內容，若缺乏實操體驗，又沒有人帶領 06/16 15:27
65F：→ ja23072008: 導讀講解，除非天資聰穎悟性高，否則就很容易陷入你這 06/16 15:27
66F：→ ja23072008: 種死讀書，紙上談兵的瓶頸。 06/16 15:27
68F：→ ja23072008: 像這個示範案例，你已經集合5挺機槍和至少3門迫砲。然 06/16 15:33
69F：→ ja23072008: 後你再來說不用火力壓制？ 06/16 15:33
70F：→ ja23072008: 把調度來的連級重火力製造壓制與打擊後續梯隊，反過 06/16 15:37
71F：→ ja23072008: 來當成突擊班可以做全衝鋒槍編制的依據？ 06/16 15:37
72F：→ ja23072008: 所以你沒調度到同等火力，只能靠排、班建制內武器作 06/16 15:37
73F：→ ja23072008: 戰時，你要雙手一攤說辦不到？ 06/16 15:37
74F：→ ja23072008: 然後現在又偷偷縮回去限制用途，說衝鋒槍在防禦上很 06/16 15:41
75F：→ ja23072008: 有用？但這個能構成全面換裝的理由？我們可還沒見識過 06/16 15:41
76F：→ ja23072008: 有現代軍隊，不進行任何戰術攻勢訓練吧。 06/16 15:41
77F：→ ja23072008: 如果熟悉更多戰史背景的話，就會知道蘇聯全衝鋒槍編 06/16 15:46
78F：→ ja23072008: 制的用法，除了靠人海堆屍，拼命縮短距離進入肉搏。 06/16 15:47
79F：→ ja23072008: 還有城鎮戰等限制空間，短距交戰環境。再來就是戰車搭 06/16 15:47
80F：→ ja23072008: 乘步兵運用。明明就有現成案例參考比對，硬是去湊德軍 06/16 15:47
81F：→ ja23072008: 教範？ 06/16 15:47
82F：→ helldog: 別說別人只會紙上談兵，難道你打過仗？就算曾在國軍帶過 06/16 17:49
83F：→ helldog: 兵，實戰經驗=0，也只是另一種「紙上談兵」呀。 06/16 17:49
84F：→ helldog: 你左一句辦不到，右一句辦不到，其依據在哪？ 06/16 17:52
85F：→ ja23072008: 前一篇早就講過囉，看你的發言就知道你連基礎軍事訓練 06/16 18:44
86F：→ ja23072008: 的經驗都沒有 06/16 18:44
87F：→ ja23072008: 然後現在又跳針回到武器限制造成的戰術限制？喔，那你 06/16 18:46
88F：→ ja23072008: 時候才要回答，全衝鋒槍突擊伍要怎麼推進到50米處的 06/16 18:46
89F：→ ja23072008: 問題？ 06/16 18:46
90F：→ ja23072008: 小部隊戰鬥有個看似很簡單，但執行起來很有難度的問題 06/16 18:50
91F：→ ja23072008: 。其實前面也都講過了，特別是德軍教範一拿出來對照， 06/16 18:50
92F：→ ja23072008: 懂的人自然理解。而‘’不懂‘’的人，要嘛是愚鈍遠超 06/16 18:50
93F：→ ja23072008: 正常人，要嘛就是嘴硬撐場面而已。 06/16 18:50
94F：→ ja23072008: 戰鬥推進遭遇敵火時，回火還擊是正常操作。除非遇到特 06/16 19:09
95F：→ ja23072008: 別僵化又鑽牛角尖，堅持三不打的過往國軍。 06/16 19:09
96F：→ ja23072008: 但接下來難題就出現了，你要怎麼判斷對方被你壓制住， 06/16 19:09
97F：→ ja23072008: 可以繼續推進/迂迴？還是火力不足，要全面展開部隊， 06/16 19:09
98F：→ ja23072008: 持續轉換跟射擊再壓過去？還是發現己方不利，要準備 06/16 19:09
99F：→ ja23072008: 後撤？ 06/16 19:09
100F：→ ja23072008: 二戰搞全衝鋒槍編制，在三個方面都會遇到問題。雙方 06/16 19:10
101F：→ ja23072008: ‘’同級規模‘’下，首先，射擊交火這個選項完全被 06/16 19:10
102F：→ ja23072008: 封死。而持續推進的問題，則是你在逼近50米前，缺乏 06/16 19:10
103F：→ ja23072008: 火力支援與回火能力。因為你的機槍還在後頭壓制敵方 06/16 19:10
104F：→ ja23072008: 火力點。最後，如果前進途中遭遇另一挺機槍或優勢火力 06/16 19:10
105F：→ ja23072008: ，發現敵方兵火力優勢大於己方。嗯嗯，你的全衝鋒槍 06/16 19:10
106F：→ ja23072008: 伍也很難撤下來了。因為你的回火威脅距離只有100米。 06/16 19:10
107F：→ ja23072008: 完全威脅不到對方機槍協同步槍突入。 06/16 19:10
108F：→ ja23072008: 教範中要求推進時盡可能保持隱密不交火的‘’原則‘ 06/16 19:10
109F：→ ja23072008: ’，完全不能當作可以放棄交火能力的“依據”。 06/16 19:10
110F：推 whitertiger: 全衝鋒槍班如果有用，德軍早就會在東線戰場使用了， 06/17 17:26
111F：→ whitertiger: 而不是拖到STG44大規模列裝才搞出全STG44突擊步槍班 06/17 17:26