作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题Re: [分享] 化繁为简、化整为零：George Hyde
时间Sun Jun 14 23:10:49 2026
在战斗之前，班长和排长通常要在战斗发起前进行侦察，其余人员则保持隐蔽状态；班用
轻机枪被部署在有利位置，以压制敌防御前沿和掩护暴露的翼侧，步枪
手们则继续保持隐蔽。
德军十分强调在攻击发起前,组织周密的侦察,选择好冲击路线,注重从敌意想不到的部位
突入保持攻击的高速度,从而达成攻击的突然性；一旦占领有利位置後，由1-2个步兵班组
成的掩护组，将对敌防御位置供压制火力；同时由 1-2个步兵班组成的攻击组,将机动至
防御者的翼侧,从那里发起攻击；这种正面牵制、翼侧攻击的打法，可以将攻击组的伤亡
减少到最低限度。
必要时发烟组将发烟罐、发烟手榴弹投掷在防御者的上风处，风将烟幕吹向防御者，
迷茫其观察和射击，掩护攻击组行动；如果一个班遭到敌火力压制，班用机枪将转移火力
压制，压制步兵翼侧的威胁性目标，减少敌直射火力造成的伤亡，其余步兵班则继续移动
[注]。虽然这是2战德军的排级战术，但班级战术的思想核心不变，根本没你说的
movement and fire，德军机枪小组是不动的。
注:朱勇琦编，较量;二战陆军战术(昆明:云南人民出版社，2011)，P29。
自於突击伍在多远时进行突击?可看下面影片，答案是100公尺。
请看10分18秒:
https://reurl.cc/YDx0an
我们在讨论2战德军，别乱入现代国军或美军战术。
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1F：→ ja23072008: 蛤，所以你的全冲锋枪突击伍，要怎麽解决冲锋枪有效射 06/14 23:50
2F：→ ja23072008: 程50米的限制？ 06/14 23:50
3F：→ ja23072008: 步枪100米距离冲锋肩射有足够压制火力，你拿冲锋枪试 06/14 23:56
4F：→ ja23072008: 试？ 06/14 23:56
5F：→ ja23072008: 然後你要克服的主要问题，甚至还不是突击阶段，而是你 06/14 23:58
6F：→ ja23072008: 要怎麽进到突击阶段。你要不要把你自己引用的影片看 06/14 23:58
7F：→ ja23072008: 完？而不是军盲望文生义，沉浸在脑补空想。 06/14 23:58
8F：→ ja23072008: 8分27秒处：遭遇敌火力攻击时，该班要以自身火力“优 06/15 00:01
9F：→ ja23072008: 势”支援行动。应使用‘’火力与移动‘’战术。用其 06/15 00:01
10F：→ ja23072008: 中一部分火力，掩护另一部分的移动。 06/15 00:01
11F：→ ja23072008: 嗄，你说你的步兵班火力只剩机枪有威胁性，能跟敌方回 06/15 00:04
12F：→ ja23072008: 火对射？其他都拿冲锋枪？那你的优势怎麽建立？没有 06/15 00:04
13F：→ ja23072008: 建立的话，要怎麽掩护其他部队机动前推跟迂回？没办法 06/15 00:04
14F：→ ja23072008: 消除敌火威胁，又要怎麽成功推进？ 06/15 00:04
15F：推 whitertiger: 如果MP38/40的射程够用，德军就不会搞出STG44了 06/15 14:29
16F：推 kingstongyu: 只要有一台雪曼支援就够了,虎式还卡在东线 06/15 17:17
17F：推 whitertiger: 楼上是不是搞错？西线出现雪曼的时间点，早就有虎式 06/15 21:55
18F：→ whitertiger: 部队了，要不要看看萤火虫干掉虎式王牌的时候是发生 06/15 21:55
19F：→ whitertiger: 在哪边 06/15 21:56
20F：→ helldog: 片中讲到自身火力还击，是用机枪还击呀，看清楚那机枪手 06/16 12:16
21F：→ helldog: 的战术符号；而且10:00还提到步兵前进时尽量不要跟敌人 06/16 12:16
22F：→ helldog: 交火，10:30还提到多方向的像敌人突击，以分散地敌军火 06/16 12:16
23F：→ helldog: 力；最重要的是，这是2战中的「德国班级步兵教范」（虽 06/16 12:16
24F：→ helldog: 然是英文版的），不是拍拍脑门自以爲是的瞎讲。 06/16 12:16
25F：→ ja23072008: 笑死，原来你的理解是整个步兵班只有机枪还击，其他步 06/16 12:28
26F：→ ja23072008: 兵都在看戏喔XDDD 06/16 12:28
27F：→ ja23072008: 知不知道那个案例展示的是排级行动？ 06/16 12:29
28F：→ ja23072008: 你犯的错误太多了，但没有意识到错误，还越挖越大洞， 06/16 12:33
29F：→ ja23072008: 制造更多矛盾。 06/16 12:33
30F：→ ja23072008: 首先，如果要按照你以为的“全冲锋枪”步兵班，以及德 06/16 12:33
31F：→ ja23072008: 军不重视冲锋枪的认知。那怎麽会引用德军原始教范？因 06/16 12:33
32F：→ ja23072008: 为德军战术设计的主武器就是机步枪搭配。你要硬套冲锋 06/16 12:33
33F：→ ja23072008: 枪进来，自然是格格不入。 06/16 12:33
34F：→ ja23072008: 第二，德军面临实际战场与特定环境下的解法，其实有 06/16 12:41
35F：→ ja23072008: 尝试过全冲锋枪突击排的编制。这点除了仿傚苏军全冲锋 06/16 12:41
36F：→ ja23072008: 枪编制，重点是适应史达林格勒这种城镇环境短距交战 06/16 12:41
37F：→ ja23072008: 的特性。但最终解法也为众人所知：Stg44。这个连子弹 06/16 12:41
38F：→ ja23072008: 都变动的改进成本，远比全冲锋枪编制大多了。 06/16 12:41
39F：→ ja23072008: 不要因为现实解法没有按照你的“想像”发展，反过来认 06/16 12:41
40F：→ ja23072008: 为德军不重视自动武器，甚至非得要全冲锋枪编制才是 06/16 12:41
41F：→ ja23072008: 对的。 06/16 12:41
42F：→ ja23072008: 第三，“小部队‘’战斗的范畴，容易让外行人误会， 06/16 12:51
43F：→ ja23072008: 或者被半桶水曲解之处在於，其实从伍到排，甚至连级 06/16 12:51
44F：→ ja23072008: 战斗都能算是范围内。 06/16 12:51
45F：→ ja23072008: 当然，你要限定在班or排方便理解与限定讨论范围，ok。 06/16 12:51
46F：→ ja23072008: 但你就不要任意浮动标准，一边讲班级教范还有班内突 06/16 12:51
47F：→ ja23072008: 击伍，一边连演示影片是排级行动，甚至另个案例还有固 06/16 12:51
48F：→ ja23072008: 定机枪与迫炮火力支援的连级主攻方向都看不出来。 06/16 12:51
49F：→ helldog: 我上面写的字你都没看吗?然後自顾自只回自己的；我说虽然 06/16 12:51
50F：→ helldog: 排级战术，但我认为殊途同归；你不信的话，我再给你看另 06/16 12:52
52F：→ helldog: ，3:56秒左右。 06/16 12:53
53F：→ helldog: 还有，我们不就在讨论机枪伍跟突击伍吗?你关注旁边的迫炮 06/16 12:54
54F：→ helldog: 干吗?我还给出资料来佐证我的说法，但你呢?全靠你自己的 06/16 12:56
55F：→ helldog: 想像。 06/16 12:56
56F：→ helldog: 然後再看另一个例子，掷蛋兵班碰上敌情时，该如何处理； 06/16 13:03
58F：→ helldog: 52秒。 06/16 13:04
59F：→ helldog: 除非，你跟我说冲锋枪在防御上一点用都没有，在互相对射 06/16 15:03
60F：→ helldog: 的场合，冲锋枪兵只能甘瞪眼，所以不能全换成冲锋枪。 06/16 15:03
61F：→ ja23072008: 所以你承认跳去讲排级而非班级战术罗。另外，是殊途同 06/16 15:25
62F：→ ja23072008: 归没错，但就不会是你以为能用冲锋枪取代步枪的情况， 06/16 15:25
63F：→ ja23072008: 懂？ 06/16 15:25
64F：→ ja23072008: 这种战术操作的内容，若缺乏实操体验，又没有人带领 06/16 15:27
65F：→ ja23072008: 导读讲解，除非天资聪颖悟性高，否则就很容易陷入你这 06/16 15:27
66F：→ ja23072008: 种死读书，纸上谈兵的瓶颈。 06/16 15:27
68F：→ ja23072008: 像这个示范案例，你已经集合5挺机枪和至少3门迫炮。然 06/16 15:33
69F：→ ja23072008: 後你再来说不用火力压制？ 06/16 15:33
70F：→ ja23072008: 把调度来的连级重火力制造压制与打击後续梯队，反过 06/16 15:37
71F：→ ja23072008: 来当成突击班可以做全冲锋枪编制的依据？ 06/16 15:37
72F：→ ja23072008: 所以你没调度到同等火力，只能靠排、班建制内武器作 06/16 15:37
73F：→ ja23072008: 战时，你要双手一摊说办不到？ 06/16 15:37
74F：→ ja23072008: 然後现在又偷偷缩回去限制用途，说冲锋枪在防御上很 06/16 15:41
75F：→ ja23072008: 有用？但这个能构成全面换装的理由？我们可还没见识过 06/16 15:41
76F：→ ja23072008: 有现代军队，不进行任何战术攻势训练吧。 06/16 15:41
77F：→ ja23072008: 如果熟悉更多战史背景的话，就会知道苏联全冲锋枪编 06/16 15:46
78F：→ ja23072008: 制的用法，除了靠人海堆屍，拼命缩短距离进入肉搏。 06/16 15:47
79F：→ ja23072008: 还有城镇战等限制空间，短距交战环境。再来就是战车搭 06/16 15:47
80F：→ ja23072008: 乘步兵运用。明明就有现成案例参考比对，硬是去凑德军 06/16 15:47
81F：→ ja23072008: 教范？ 06/16 15:47
82F：→ helldog: 别说别人只会纸上谈兵，难道你打过仗？就算曾在国军带过 06/16 17:49
83F：→ helldog: 兵，实战经验=0，也只是另一种「纸上谈兵」呀。 06/16 17:49
84F：→ helldog: 你左一句办不到，右一句办不到，其依据在哪？ 06/16 17:52
85F：→ ja23072008: 前一篇早就讲过罗，看你的发言就知道你连基础军事训练 06/16 18:44
86F：→ ja23072008: 的经验都没有 06/16 18:44
87F：→ ja23072008: 然後现在又跳针回到武器限制造成的战术限制？喔，那你 06/16 18:46
88F：→ ja23072008: 时候才要回答，全冲锋枪突击伍要怎麽推进到50米处的 06/16 18:46
89F：→ ja23072008: 问题？ 06/16 18:46
90F：→ ja23072008: 小部队战斗有个看似很简单，但执行起来很有难度的问题 06/16 18:50
91F：→ ja23072008: 。其实前面也都讲过了，特别是德军教范一拿出来对照， 06/16 18:50
92F：→ ja23072008: 懂的人自然理解。而‘’不懂‘’的人，要嘛是愚钝远超 06/16 18:50
93F：→ ja23072008: 正常人，要嘛就是嘴硬撑场面而已。 06/16 18:50
94F：→ ja23072008: 战斗推进遭遇敌火时，回火还击是正常操作。除非遇到特 06/16 19:09
95F：→ ja23072008: 别僵化又钻牛角尖，坚持三不打的过往国军。 06/16 19:09
96F：→ ja23072008: 但接下来难题就出现了，你要怎麽判断对方被你压制住， 06/16 19:09
97F：→ ja23072008: 可以继续推进/迂回？还是火力不足，要全面展开部队， 06/16 19:09
98F：→ ja23072008: 持续转换跟射击再压过去？还是发现己方不利，要准备 06/16 19:09
99F：→ ja23072008: 後撤？ 06/16 19:09
100F：→ ja23072008: 二战搞全冲锋枪编制，在三个方面都会遇到问题。双方 06/16 19:10
101F：→ ja23072008: ‘’同级规模‘’下，首先，射击交火这个选项完全被 06/16 19:10
102F：→ ja23072008: 封死。而持续推进的问题，则是你在逼近50米前，缺乏 06/16 19:10
103F：→ ja23072008: 火力支援与回火能力。因为你的机枪还在後头压制敌方 06/16 19:10
104F：→ ja23072008: 火力点。最後，如果前进途中遭遇另一挺机枪或优势火力 06/16 19:10
105F：→ ja23072008: ，发现敌方兵火力优势大於己方。嗯嗯，你的全冲锋枪 06/16 19:10
106F：→ ja23072008: 伍也很难撤下来了。因为你的回火威胁距离只有100米。 06/16 19:10
107F：→ ja23072008: 完全威胁不到对方机枪协同步枪突入。 06/16 19:10
108F：→ ja23072008: 教范中要求推进时尽可能保持隐密不交火的‘’原则‘ 06/16 19:10
109F：→ ja23072008: ’，完全不能当作可以放弃交火能力的“依据”。 06/16 19:10
110F：推 whitertiger: 全冲锋枪班如果有用，德军早就会在东线战场使用了， 06/17 17:26
111F：→ whitertiger: 而不是拖到STG44大规模列装才搞出全STG44突击步枪班 06/17 17:26