作者cjol (勤樸)
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標題[討論] 最適合湘淮軍當時實情的武器裝備
時間Tue Oct 28 22:43:28 2025
#1L9T4Ve3 (DummyHistory)
現實就是, 越落後的陸軍越適合當時的中國戰場
日本軍隊火力骨幹94式山砲
94式山砲可以拆卸給6批馬背負
對於道路的需求很低, 彈藥重量也還好,可以讓騾馬背負
但是戰後國軍接收日本山砲和騾馬後發現
戰後中國社會和國軍後勤連騾馬的飼料都無法有效供給
其實法肯豪瑟的國軍改革計畫是當時最合乎中國實情的
比什麼800萬美械還來的有價值
說穿了就是威瑪國防軍化, 威瑪德軍當時也有軍備限制的狀況所以特化成這樣.
全軍以輕型步兵為骨幹, 儘量減少對重火炮的依賴
但是提高基層部隊輕武器的普及率,
連隊要有足夠的輕機槍(ZB26), 團要有迫擊砲.
有鑑於公路交通太差以及缺乏卡車, 所以部隊以鐵路機動為主
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#1J5Cakgd (Warfare)
宗澤亞《清日戰爭》(北京，世界圖書，2011)頁504有一張日軍繳獲的清軍槍械表
，其中火繩槍、抬槍和銅帽(雷管)擊發槍加一加有7,193件，比毛瑟槍(5,100)還多；
其他口徑11、12.5、12.7、13、14.5、14.7、15、17.5的黑火藥槍總共也有五千多枝
，要命的是還分成八種口徑。
不過步槍其實不算最重要的，大範圍面積殺傷靠的還是火砲。再一次，日軍用的
火砲和清軍比起來，算是比較老舊的；但是日軍的銅砲完全能自製，零件替換、彈藥
補充都沒問題。而清軍雖有更先進的克魯伯鋼砲，第一不能自製，第二數量似乎也不
夠，雖然戰場轉移到遼東以後清軍不難有兵力優勢，但砲兵數量可說是絕對劣勢。
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所謂最符合實情不代表最先進
而是考慮中國的財政、基礎的建設和工業能力
包括彈藥生產、後勤能力道路還有運輸工具等因素
雖然部分淮軍已經有先進裝備
但最適合湘淮軍的武器反而要爛一點
越爛越適合中國軍
當時的湘淮軍不僅要應付內亂
之後還有清法戰爭跟甲午戰爭
除了戰術訓練組織制度等要改革外(問題很大，這裡不多做討論)
如果武裝能適應中國當時國情
但後勤跟戰力提升也是有助益
個人見解
至少槍砲彈口徑要統一
比如槍枝不一定要比日本好
但量要普及且統一口徑
最好子彈清國可以自己製造
能自製零件替換更佳
至於火炮問題不是在克魯伯鋼砲太少
而是不夠多
依當時清國財政也不能強求多進口
當時清國就有阿姆特朗高仿炮(在台灣就有)
山寨西洋炮是一種解方
如果砲彈口徑可以一致
山寨炮甚至銅炮都可以考慮
可以的話當然是追求能自製砲彈
淮軍前期很愛用田雞炮
算是迫擊砲的前身
但不知在甲午戰場還能否作用
正規的迫擊炮日俄戰爭才出現
已經是甲午戰爭以後的事了
回到主題
大家覺得以當時中國實情
要如何裝備湘淮軍會比較好?
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：推 kingstongyu: 古代中國定都都是找地形上就不方便不容易跨越的前方 10/29 14:54
2F：→ kingstongyu: 設關卡像潼關,後方的平原足夠以農業生產糧食供養一定 10/29 14:55
3F：→ kingstongyu: 人數的地方定都,魏蜀吳都是如此,但河流會淤積會改道 10/29 14:56
4F：→ kingstongyu: 還有地震也會改變地形而地方的名稱也會改變,與近代有 10/29 14:58
5F：→ kingstongyu: 差距,蔣介石遷都重慶也是當時通往重慶的交通不方便 10/29 14:59
6F：→ kingstongyu: 日本的坦克火炮不容易打進四川,但日本派轟炸機炸 10/29 14:59
7F：→ kingstongyu: 但日本的轟炸機轟炸量也不大,和空中堡壘B-29的飛行高 10/29 15:00
8F：→ kingstongyu: 度及載彈量不是同一個級別 10/29 15:01
9F：推 milk7054: 要錢啊，可以舉債的話，一次買多爽 10/30 08:16
10F：→ jimmy5680: 你要先提一個年代，1860年和1880年差別那麼大 10/30 09:23
11F：→ jimmy5680: 田雞炮不是迫炮而是臼炮，以往描述為迫炮都是胡扯 10/30 09:24
當然不是，還不能調角度呢
另外文中也點到，改革目的主要是應付清法戰爭跟甲午戰爭
12F：→ roseritter: 迫砲對於撞針和底火加工 還是有基本要求的 10/30 11:08
13F：推 moslaa: 確實，改革要符合現實能執行得起來 10/30 15:48
14F：→ moslaa: 不然給我一台直升機說以後你開這個上班能避免塞車... 10/30 15:49
15F：→ moslaa: 但我不會開直升機啊... 10/30 15:49
※ 編輯: cjol (36.232.200.69 臺灣), 10/30/2025 21:48:27
16F：→ aloness: 甲午戰爭已經是19世紀末，機槍也算得上成熟了 11/06 00:39
17F：→ cjol: 成熟是指對先進國家而言，中國有山寨機槍但無法量產，所以說 11/06 21:00
18F：→ cjol: 越爛越落後的越適合當時的中國戰場 11/06 21:01
19F：推 milk7054: 輕砲不夠力啊，重砲尚且龜步解圍，輕砲沒被反推就偷笑 11/07 18:04
20F：→ jetzake: 當年37mm戰防砲在歐洲只能敲門 在中國戰場就可以開罐頭 11/14 04:15
21F：→ jetzake: 麻煩的是 中國的生產力常常連子彈都供應不上... 11/14 04:16
22F：→ jetzake: 這甚至不是錢的問題 當年要把彈藥送到前線都很不簡單 11/14 04:18
23F：→ skytank: 本來槍砲就不是農業國家該玩的東西，與其執著武器 11/15 10:11
24F：→ skytank: 不如思考怎麼讓國家工業化，不然還是長矛+弓箭最適合 11/15 10:12
25F：推 kingstongyu: 長矛+弓箭還沒子彈砲彈那麼狠,還能留個全屍 11/15 15:58
26F：推 LUDWIN: 『後期日中戰爭』一書就提到連日軍都只能兩天乾糧200發子 11/17 19:22
27F：→ LUDWIN: 彈超過時間一律自理，中國方的補給如何可想而知 11/17 19:22