作者ez910115 (小隻黑黑)
看板Warfare
標題[閒聊] 仔細想一下蜀漢最能打仗的竟然是
時間Thu Oct 16 08:33:22 2025
排行第一，劉備
戰果：徐州荊州益州漢中
正面指揮獲得領土
第二，孟達劉封
合力拓東三郡
第三，張飛
拓巴西郡，擊敗張郃
後面全部從缺@@
孔明平南中，實屬平叛。北伐無拓疆
關羽北伐，中場開香檳，最終失荊州
姜維也是零拓展
真要說的話，劉備上限很高，都有戰果作證
諸葛亮上限在哪
-----
Sent from MeowPtt on my SM-A3560
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.26.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1760574804.A.44D.html
1F：推 icelocker: 聽說有一個叫武都的小地方 好像是諸葛亮北伐時打下來的 10/16 09:05
超小，短期有限控制部分武都郡，並未穩固
屬於邊境拉鋸戰區域，人口遷去國內
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 10/16/2025 09:24:43
2F：推 Houei: 3國志:"及劉備取漢中以逼下辯,太祖(曹操)以武都孤遠..(楊阜 10/16 09:27
3F：→ Houei: )前後徙民,氐,使居京兆扶風天水界者萬餘戶" 華陽國志:"遂荒 10/16 09:27
4F：→ Houei: 無留民" 同樣空殼 漢中魏有留守、想搶回 武都難救 擺明放棄 10/16 09:27
5F：→ Houei: 一般定義"打"下來 多指有遇抵抗 沒的話好像不太適合用"打"? 10/16 09:36
這樣來說的話，孔明實質武力拓疆趨近於沒有@@？
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 10/16/2025 09:45:24
6F：推 leptoneta: 後期各地勢力都穩固了 哪能這樣比 10/16 09:59
7F：→ Houei: 前期不穩 作為攻方 過度徵募兵+行軍易引反彈 難度不是沒有 10/16 10:15
8F：→ Houei: 天水等3郡叛應蜀軍 若非街亭恐更擴大 說魏後期穩固值得商榷 10/16 10:51
9F：推 otis1713: 南中不太算平叛，概念接近的是原本只是羈縻統治，後面 10/16 11:50
10F：→ otis1713: 去打下去換一組羈縻的頭子 10/16 11:50
11F：→ otis1713: 另外算戰功的話關羽襲荊州北道的，讓曹操退兵拿下江陵 10/16 11:52
12F：→ otis1713: 也算 10/16 11:52
13F：→ otis1713: 畢竟那個襲擾是持續到曹操最後江陵補給線崩潰掉 10/16 11:54
14F：推 a435007: 興勢之戰也是蜀漢非常漂亮的大勝仗啊 成功擋住曹魏大軍 10/16 12:45
15F：推 hidog: 你讓劉備活到姜維的年代也會是零拓展阿 10/16 12:50
16F：→ Houei: 漢中擋關中跟隴右擋關中+涼州 補給難度差很大 除非子午谷.. 10/16 13:45
17F：→ ez910115: 除非請神韓信比較有可能 10/16 14:13
18F：推 CGT: 確實最能打的應該是劉備自己。但是你的舉例沒有比較他們的對 10/16 18:34
19F：→ CGT: 手跟形勢。上庸那裡可以說是趁漢中、荊州北伐順勢打下的。孔 10/16 18:34
20F：→ CGT: 明對上的是三倍兵力、守勢的司馬宣王 10/16 18:34
郝昭說要吹亮子，要不要先過我再說
※ 編輯: ez910115 (61.228.157.245 臺灣), 10/16/2025 19:01:31
21F：→ CGT: 宣王：吹孟達的，先過老夫這關^_^ 10/16 19:25
22F：→ Houei: 形勢才是真的 兵力都是浮雲 孔明搶了魏糧然後?不主動進攻只 10/16 22:54
23F：→ Houei: 會求戰 就等著糧盡 3倍兵力差距 合理範圍啦 孔明謹慎 不可 10/16 22:54
24F：→ Houei: 能小看魏實力 第1次奇襲失敗後 與其如此不如等魏分裂比較快 10/16 22:54
25F：→ Houei: 即便沒李嚴人禍 難道只能賭勝利在都不下雨?最後才屯田 太遲 10/16 23:04
26F：→ Houei: 期待張郃重複當年官渡倒戈?得派鬥推1把 問題魏可沒袁紹嚴重 10/16 23:11
27F：推 milk7054: 馬超：沒我，你們繼續慢慢耗厚 10/17 08:12
28F：→ milk7054: 沒馬超羌亂，曹魏要打益州根本分分秒秒小事 10/17 08:15
29F：→ milk7054: 豬哥亮眼的第一次北伐也是收割馬超的老本 10/17 08:18
30F：→ s386644187: 請問三倍兵力的史料依據是? 10/17 08:41
亮子推估3-5萬打郝昭1000。應該比較準確
亮四萬Xd
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 10/17/2025 09:09:39
31F：→ Houei: 郭沖5事:"宣王督張郃諸軍,雍涼勁卒三十餘萬..(亮)十二更下, 10/17 09:51
32F：→ Houei: 在者八萬" 照裴注質疑官渡兵力習慣 他砲了其他卻未針對兵力 10/17 09:51
33F：推 gm79227922: 關羽在曹操底下幹掉袁紹前線大將顏良 絕對頂級等級的 10/17 12:55
拉的也大啊
※ 編輯: ez910115 (203.75.26.190 臺灣), 10/17/2025 12:59:07
34F：推 gm79227922: 那劉備拉更大誒 雖然我不會看他沒有 10/17 13:09
35F：推 kingstongyu: 如果不是街亭失守蜀軍就拿下天水、南安、安定三郡啊 10/17 13:23
36F：→ kingstongyu: 諸葛亮第三次北伐拿下武都、陰平兩郡啊~~ 10/17 13:24
37F：推 ccyaztfe: bill russell十一個冠軍戒，他才是真籃球之神，同意嗎？ 10/17 14:49
38F：推 milk7054: 街亭一定丟的啊，問題在街亭光速丟掉，魏軍各路亂竄，失 10/17 17:40
39F：→ milk7054: 去警戒哨的功能 10/17 17:40
40F：→ Houei: 曹操若奪蜀 孫權北上捅後門 曹理應再vs赤壁燒曹船的劉備(周 10/17 19:46
41F：→ Houei: 瑜是贏疫情後的曹) 可能陰影還在?否則得翻秦嶺繞大圈返許都 10/17 19:46
42F：→ Houei: 1.劉-水軍隨2爺殘破 夷陵實陸戰 2.曹-水軍基地在東線難速成 10/17 20:18
43F：→ ez910115: 魏國奪蜀的時候，吳國去打羅憲欸 10/18 11:11
44F：→ Houei: 曹操攻漢中那時 吳國打過逍遙津 則若曹更往南邊-巴蜀的話.. 10/18 11:52
45F：→ Houei: 誠然孫權那次吃土 不過曹伐蜀的劉備應難速決 等回血再北上? 10/18 12:01
46F：→ Houei: 甚至不排除曹操為免夜長夢多 遂類似湘水之盟割些無人地給吳 10/18 12:15
47F：→ Houei: 最重要1點 要看主張"多操之敵"的魯肅 何時GG 判定吳的攻向? 10/18 12:28
48F：推 fragmentwing: 不能這樣算吧 諸葛亮北伐那什麼地獄級難度 11/25 13:00