作者ez910115 (小只黑黑)
看板Warfare
标题[闲聊] 仔细想一下蜀汉最能打仗的竟然是
时间Thu Oct 16 08:33:22 2025
排行第一，刘备
战果：徐州荆州益州汉中
正面指挥获得领土
第二，孟达刘封
合力拓东三郡
第三，张飞
拓巴西郡，击败张合
後面全部从缺@@
孔明平南中，实属平叛。北伐无拓疆
关羽北伐，中场开香槟，最终失荆州
姜维也是零拓展
真要说的话，刘备上限很高，都有战果作证
诸葛亮上限在哪
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1F：推 icelocker: 听说有一个叫武都的小地方 好像是诸葛亮北伐时打下来的 10/16 09:05
超小，短期有限控制部分武都郡，并未稳固
属於边境拉锯战区域，人口迁去国内
※ 编辑: ez910115 (203.75.26.190 台湾), 10/16/2025 09:24:43
2F：推 Houei: 3国志:"及刘备取汉中以逼下辩,太祖(曹操)以武都孤远..(杨阜 10/16 09:27
3F：→ Houei: )前後徙民,氐,使居京兆扶风天水界者万余户" 华阳国志:"遂荒 10/16 09:27
4F：→ Houei: 无留民" 同样空壳 汉中魏有留守、想抢回 武都难救 摆明放弃 10/16 09:27
5F：→ Houei: 一般定义"打"下来 多指有遇抵抗 没的话好像不太适合用"打"? 10/16 09:36
这样来说的话，孔明实质武力拓疆趋近於没有@@？
※ 编辑: ez910115 (203.75.26.190 台湾), 10/16/2025 09:45:24
6F：推 leptoneta: 後期各地势力都稳固了 哪能这样比 10/16 09:59
7F：→ Houei: 前期不稳 作为攻方 过度徵募兵+行军易引反弹 难度不是没有 10/16 10:15
8F：→ Houei: 天水等3郡叛应蜀军 若非街亭恐更扩大 说魏後期稳固值得商榷 10/16 10:51
9F：推 otis1713: 南中不太算平叛，概念接近的是原本只是羁縻统治，後面 10/16 11:50
10F：→ otis1713: 去打下去换一组羁縻的头子 10/16 11:50
11F：→ otis1713: 另外算战功的话关羽袭荆州北道的，让曹操退兵拿下江陵 10/16 11:52
12F：→ otis1713: 也算 10/16 11:52
13F：→ otis1713: 毕竟那个袭扰是持续到曹操最後江陵补给线崩溃掉 10/16 11:54
14F：推 a435007: 兴势之战也是蜀汉非常漂亮的大胜仗啊 成功挡住曹魏大军 10/16 12:45
15F：推 hidog: 你让刘备活到姜维的年代也会是零拓展阿 10/16 12:50
16F：→ Houei: 汉中挡关中跟陇右挡关中+凉州 补给难度差很大 除非子午谷.. 10/16 13:45
17F：→ ez910115: 除非请神韩信比较有可能 10/16 14:13
18F：推 CGT: 确实最能打的应该是刘备自己。但是你的举例没有比较他们的对 10/16 18:34
19F：→ CGT: 手跟形势。上庸那里可以说是趁汉中、荆州北伐顺势打下的。孔 10/16 18:34
20F：→ CGT: 明对上的是三倍兵力、守势的司马宣王 10/16 18:34
郝昭说要吹亮子，要不要先过我再说
※ 编辑: ez910115 (61.228.157.245 台湾), 10/16/2025 19:01:31
21F：→ CGT: 宣王：吹孟达的，先过老夫这关^_^ 10/16 19:25
22F：→ Houei: 形势才是真的 兵力都是浮云 孔明抢了魏粮然後?不主动进攻只 10/16 22:54
23F：→ Houei: 会求战 就等着粮尽 3倍兵力差距 合理范围啦 孔明谨慎 不可 10/16 22:54
24F：→ Houei: 能小看魏实力 第1次奇袭失败後 与其如此不如等魏分裂比较快 10/16 22:54
25F：→ Houei: 即便没李严人祸 难道只能赌胜利在都不下雨?最後才屯田 太迟 10/16 23:04
26F：→ Houei: 期待张合重复当年官渡倒戈?得派斗推1把 问题魏可没袁绍严重 10/16 23:11
27F：推 milk7054: 马超：没我，你们继续慢慢耗厚 10/17 08:12
28F：→ milk7054: 没马超羌乱，曹魏要打益州根本分分秒秒小事 10/17 08:15
29F：→ milk7054: 猪哥亮眼的第一次北伐也是收割马超的老本 10/17 08:18
30F：→ s386644187: 请问三倍兵力的史料依据是? 10/17 08:41
亮子推估3-5万打郝昭1000。应该比较准确
亮四万Xd
※ 编辑: ez910115 (203.75.26.190 台湾), 10/17/2025 09:09:39
31F：→ Houei: 郭冲5事:"宣王督张合诸军,雍凉劲卒三十余万..(亮)十二更下, 10/17 09:51
32F：→ Houei: 在者八万" 照裴注质疑官渡兵力习惯 他炮了其他却未针对兵力 10/17 09:51
33F：推 gm79227922: 关羽在曹操底下干掉袁绍前线大将颜良 绝对顶级等级的 10/17 12:55
拉的也大啊
※ 编辑: ez910115 (203.75.26.190 台湾), 10/17/2025 12:59:07
34F：推 gm79227922: 那刘备拉更大诶 虽然我不会看他没有 10/17 13:09
35F：推 kingstongyu: 如果不是街亭失守蜀军就拿下天水、南安、安定三郡啊 10/17 13:23
36F：→ kingstongyu: 诸葛亮第三次北伐拿下武都、阴平两郡啊~~ 10/17 13:24
37F：推 ccyaztfe: bill russell十一个冠军戒，他才是真篮球之神，同意吗？ 10/17 14:49
38F：推 milk7054: 街亭一定丢的啊，问题在街亭光速丢掉，魏军各路乱窜，失 10/17 17:40
39F：→ milk7054: 去警戒哨的功能 10/17 17:40
40F：→ Houei: 曹操若夺蜀 孙权北上捅後门 曹理应再vs赤壁烧曹船的刘备(周 10/17 19:46
41F：→ Houei: 瑜是赢疫情後的曹) 可能阴影还在?否则得翻秦岭绕大圈返许都 10/17 19:46
42F：→ Houei: 1.刘-水军随2爷残破 夷陵实陆战 2.曹-水军基地在东线难速成 10/17 20:18
43F：→ ez910115: 魏国夺蜀的时候，吴国去打罗宪欸 10/18 11:11
44F：→ Houei: 曹操攻汉中那时 吴国打过逍遥津 则若曹更往南边-巴蜀的话.. 10/18 11:52
45F：→ Houei: 诚然孙权那次吃土 不过曹伐蜀的刘备应难速决 等回血再北上? 10/18 12:01
46F：→ Houei: 甚至不排除曹操为免夜长梦多 遂类似湘水之盟割些无人地给吴 10/18 12:15
47F：→ Houei: 最重要1点 要看主张"多操之敌"的鲁肃 何时GG 判定吴的攻向? 10/18 12:28
48F：推 fragmentwing: 不能这样算吧 诸葛亮北伐那什麽地狱级难度 11/25 13:00