作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題Re: [心得] 吹捧北宋澶淵之盟非常怪異吧
時間Sun Sep 21 23:51:02 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 再來，關於漢朝我覺得有必要另發一篇文
: 關於漢武帝打匈奴，我的看法是功過要分開論述
: 首先，我認同漢武帝打到最後勞民傷財，虧大了，這是他的過，我完全認同
: 但功勞的部分也有必要澄清
: 有些人會說漢武帝也沒有把匈奴徹底滅亡，打趴匈奴的是後來者，所以漢武帝無功
: 這種說法就好比：前朝政府也沒有把建築物蓋起來啊，所以沒有功勞；當今政府蓋好啟用了，所以當今政府大功一件！
: 邏輯正常的人，只要稍微思考就能論破漢武帝無功的論述
: 如果你們認同因為文景之治累積的家底讓漢武帝可以揮霍，所以文景有功；那你們也應該要認同漢武帝打匈奴讓其遭受損失為後人製造機會，所以武帝有功
: 不認同的人也可以說說自己看法，請你論述一下，漢武帝打匈奴是如何無功？
: 匈奴完全沒有損失？
: 匈奴的損失如同被蚊子叮一樣，無傷大雅？
: 匈奴天賦異稟，能夠高速再生、自我恢復，所以沒有打死都是無意義？
: 有高見的請儘管發表，讓我知道！
很可惜!! 我只能說匈奴人不是建築物，不是打完一次就沒了!!!
霍去病死於前117年，此後漢武帝沒有大規模征伐匈奴，僅有幾次小規模征伐
但也沒有什麼收穫!!!
直到李廣利軍敗匈奴投降，這時是前90年左右，而前幾年李陵也兵敗匈奴投降!!!
所以短短20幾年，匈奴軍力完全復振!!!
這樣你還能說漢武帝征伐匈奴是有功的嗎????
很不幸的，游牧民族自我恢復能力就是這麼快呀!!!
而且說20幾年復振還算是保守的!!!
其實前103年，兒單于烏師廬已經率8萬匈奴騎兵擊敗率2萬漢軍接應匈奴叛軍
的趙破奴，而且趙破奴也是全軍覆沒+本人被俘!!!
也就是說前103年的匈奴就已經完全恢復可以對抗漢朝!!!
這時離霍去病去世，也才14年罷了!!!
如果你覺得匈奴自我恢復能力不可能這麼強!!!
那就得反過來懷疑，衛青霍去病的戰功，是否有虛報??? 對吧!! 呵呵!
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1758469866.A.06F.html
※ 編輯: hgt (106.1.217.89 臺灣), 09/21/2025 23:53:28
1F：推 ccyaztfe: 可以啊！至少你有說出你的依據！ 09/22 06:46
2F：推 Houei: 游牧民族恢復速度取決於 有無出現夠服眾來帶領各部落的領袖 09/22 07:29
3F：推 ccyaztfe: 應該說，比起「後世人打敗匈奴，所以漢武帝無功」，你的 09/22 07:45
4F：→ ccyaztfe: 「匈奴恢復很快，所以漢武帝無功」在邏輯上更有說服力。 09/22 07:45
5F：→ ccyaztfe: 但是否恢復顛峰、重返榮耀，是否有造成其他隱性的影響 09/22 07:45
6F：→ ccyaztfe: ，是否讓匈奴只能恢復顛峰而無法超越極限，這些又是其他 09/22 07:45
7F：→ ccyaztfe: 討論議題了。 不過我也沒能力去討論，所以就這樣吧！ 09/22 07:45
8F：推 skytank: 恐怖主義也是永遠打不完，所以應該放任它孳生嗎 09/22 08:13
9F：→ skytank: 國防力就像免疫系統，因為病原菌是消滅不完的 09/22 08:14
10F：→ skytank: 所以一個強壯的身體永遠健全的免疫系統才可以免於疾病 09/22 08:16
11F：→ skytank: 而不是覺得病菌暫時不會致命就放任它感染寄生 09/22 08:17
12F：推 ccyaztfe: 樓上的說法也很有道理！ 也可以用雜草來比喻，除草之後 09/22 08:20
13F：→ ccyaztfe: 還是會長回來，難道除草就是白做工嗎？顯然不是，定期除 09/22 08:20
14F：→ ccyaztfe: 草讓野草只能長到某個程度，即我說的「只能重返巔峰，無 09/22 08:20
15F：→ ccyaztfe: 法超越極限」，為後世人一次清除製造方便 09/22 08:20
16F：→ skytank: 漢武帝的功勞就是讓北方游牧民族了解南方不是任人宰割的 09/22 08:21
17F：→ ccyaztfe: 當然，因為這個真的很難量化討論，所以只能這樣。 簡單 09/22 08:22
18F：→ ccyaztfe: 來說，我覺得hgt 的論述有道理，樓上的論述也有道理，就 09/22 08:22
19F：→ ccyaztfe: 是這樣 09/22 08:22
20F：→ Houei: 在無屏障下給游牧民族發揮騎兵機動特性 展現漢人精神力量嗎 09/22 08:42
21F：推 ccyaztfe: 樓上的說法也不全對，衛霍出征也是有戰果的，所以只能說 09/22 09:01
22F：→ ccyaztfe: 有得有失。 如果每次出擊都是被耍著玩，那樓上就是全對 09/22 09:01
23F：→ ccyaztfe: 的 09/22 09:01
24F：→ Houei: 有得有失 要看得>失 或 得<失 套句你說的 無形資源難以量化 09/22 09:14
25F：→ Houei: 但漢武問題在 停損點設太晚 輸太多想翻盤的可能性 不是沒有 09/22 09:17
26F：→ buffalobill: 為何秦漢唐明等朝的北伐無法像俄羅斯征服西伯利亞？ 09/22 09:45
27F：推 f051372: 為何不征服西伯利亞? 因為打下來那土地能幹嘛 09/22 14:06
28F：→ buffalobill: 收集獵物毛皮賣去巴黎之類的 09/22 15:22