作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [心得] 吹捧北宋澶渊之盟非常怪异吧
时间Sun Sep 21 23:51:02 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 再来，关於汉朝我觉得有必要另发一篇文
: 关於汉武帝打匈奴，我的看法是功过要分开论述
: 首先，我认同汉武帝打到最後劳民伤财，亏大了，这是他的过，我完全认同
: 但功劳的部分也有必要澄清
: 有些人会说汉武帝也没有把匈奴彻底灭亡，打趴匈奴的是後来者，所以汉武帝无功
: 这种说法就好比：前朝政府也没有把建筑物盖起来啊，所以没有功劳；当今政府盖好启用了，所以当今政府大功一件！
: 逻辑正常的人，只要稍微思考就能论破汉武帝无功的论述
: 如果你们认同因为文景之治累积的家底让汉武帝可以挥霍，所以文景有功；那你们也应该要认同汉武帝打匈奴让其遭受损失为後人制造机会，所以武帝有功
: 不认同的人也可以说说自己看法，请你论述一下，汉武帝打匈奴是如何无功？
: 匈奴完全没有损失？
: 匈奴的损失如同被蚊子叮一样，无伤大雅？
: 匈奴天赋异禀，能够高速再生、自我恢复，所以没有打死都是无意义？
: 有高见的请尽管发表，让我知道！
很可惜!! 我只能说匈奴人不是建筑物，不是打完一次就没了!!!
霍去病死於前117年，此後汉武帝没有大规模征伐匈奴，仅有几次小规模征伐
但也没有什麽收获!!!
直到李广利军败匈奴投降，这时是前90年左右，而前几年李陵也兵败匈奴投降!!!
所以短短20几年，匈奴军力完全复振!!!
这样你还能说汉武帝征伐匈奴是有功的吗????
很不幸的，游牧民族自我恢复能力就是这麽快呀!!!
而且说20几年复振还算是保守的!!!
其实前103年，儿单于乌师庐已经率8万匈奴骑兵击败率2万汉军接应匈奴叛军
的赵破奴，而且赵破奴也是全军覆没+本人被俘!!!
也就是说前103年的匈奴就已经完全恢复可以对抗汉朝!!!
这时离霍去病去世，也才14年罢了!!!
如果你觉得匈奴自我恢复能力不可能这麽强!!!
那就得反过来怀疑，卫青霍去病的战功，是否有虚报??? 对吧!! 呵呵!
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"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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※ 编辑: hgt (106.1.217.89 台湾), 09/21/2025 23:53:28
1F：推 ccyaztfe: 可以啊！至少你有说出你的依据！ 09/22 06:46
2F：推 Houei: 游牧民族恢复速度取决於 有无出现够服众来带领各部落的领袖 09/22 07:29
3F：推 ccyaztfe: 应该说，比起「後世人打败匈奴，所以汉武帝无功」，你的 09/22 07:45
4F：→ ccyaztfe: 「匈奴恢复很快，所以汉武帝无功」在逻辑上更有说服力。 09/22 07:45
5F：→ ccyaztfe: 但是否恢复颠峰、重返荣耀，是否有造成其他隐性的影响 09/22 07:45
6F：→ ccyaztfe: ，是否让匈奴只能恢复颠峰而无法超越极限，这些又是其他 09/22 07:45
7F：→ ccyaztfe: 讨论议题了。 不过我也没能力去讨论，所以就这样吧！ 09/22 07:45
8F：推 skytank: 恐怖主义也是永远打不完，所以应该放任它孳生吗 09/22 08:13
9F：→ skytank: 国防力就像免疫系统，因为病原菌是消灭不完的 09/22 08:14
10F：→ skytank: 所以一个强壮的身体永远健全的免疫系统才可以免於疾病 09/22 08:16
11F：→ skytank: 而不是觉得病菌暂时不会致命就放任它感染寄生 09/22 08:17
12F：推 ccyaztfe: 楼上的说法也很有道理！ 也可以用杂草来比喻，除草之後 09/22 08:20
13F：→ ccyaztfe: 还是会长回来，难道除草就是白做工吗？显然不是，定期除 09/22 08:20
14F：→ ccyaztfe: 草让野草只能长到某个程度，即我说的「只能重返巅峰，无 09/22 08:20
15F：→ ccyaztfe: 法超越极限」，为後世人一次清除制造方便 09/22 08:20
16F：→ skytank: 汉武帝的功劳就是让北方游牧民族了解南方不是任人宰割的 09/22 08:21
17F：→ ccyaztfe: 当然，因为这个真的很难量化讨论，所以只能这样。 简单 09/22 08:22
18F：→ ccyaztfe: 来说，我觉得hgt 的论述有道理，楼上的论述也有道理，就 09/22 08:22
19F：→ ccyaztfe: 是这样 09/22 08:22
20F：→ Houei: 在无屏障下给游牧民族发挥骑兵机动特性 展现汉人精神力量吗 09/22 08:42
21F：推 ccyaztfe: 楼上的说法也不全对，卫霍出征也是有战果的，所以只能说 09/22 09:01
22F：→ ccyaztfe: 有得有失。 如果每次出击都是被耍着玩，那楼上就是全对 09/22 09:01
23F：→ ccyaztfe: 的 09/22 09:01
24F：→ Houei: 有得有失 要看得>失 或 得<失 套句你说的 无形资源难以量化 09/22 09:14
25F：→ Houei: 但汉武问题在 停损点设太晚 输太多想翻盘的可能性 不是没有 09/22 09:17
26F：→ buffalobill: 为何秦汉唐明等朝的北伐无法像俄罗斯征服西伯利亚？ 09/22 09:45
27F：推 f051372: 为何不征服西伯利亚? 因为打下来那土地能干嘛 09/22 14:06
28F：→ buffalobill: 收集猎物毛皮卖去巴黎之类的 09/22 15:22