作者cjol (勤樸)
看板Warfare
標題[問題] 河朔三鎮為何可以割據這麼久
時間Thu Feb 6 20:50:31 2025
華北平原沒有天險可守
在大一統王朝之後是很難形成割據
秦末韓信攻克河北就很快
漢末河北袁紹四世三公坐擁四州
地盤除了華北還多了山西并州
帳面實力最強，家大業大
還是被曹操操翻
女真、蒙古、滿清南下
也沒看到河北有啥割據勢力可以頑強抵擋
異族輕輕鬆鬆佔領掃蕩河朔是家常便飯
要到河南甚至山東山西才比較有險阻可依
甚至近代日本對付中華民國
也是迅速打下華北
反倒四川還河南關中可以靠地勢防守
故唐代河朔三鎮可以割據那麼久
地利因素實在是欠缺
比較可能的推測
當時割據勢力都是安史舊部
也就是胡人將領
加上當時華北一帶胡風盛行
甚至連漢人都被胡化
不是胡人就是胡化漢人
民風強悍
同樣是北方人
中央的關隴集團戰力已經衰退
所以也拿他們沒辦法!?
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：推 Houei: 比州..曹操坐擁豫 兗 徐 司+部份荊+部份雍+部份揚州 請參考 02/06 21:25
恩恩，回到標題，有想提出自己的見解?
2F：推 goodgodgd: 首先地理條件描述就不對了，三鎮所在的山西是多丘陵多 02/06 23:17
3F：→ goodgodgd: 河谷的破碎地形，再來山西各種礦產豐富也利用割據自立 02/06 23:17
不是山西喔
建議先查清楚
4F：→ Houei: 故殘袁裡 山西-高幹是最後被剿滅 雖然跟他不姓袁多少也有關 02/06 23:41
5F：→ Houei: 意思是扣掉逃到烏桓的不算啦@@ 曹應沒想那麼早跟外族撕破臉 02/06 23:49
????答非所問???
6F：推 milk7054: 西邊太行山南邊黃河，華北沒天險是對北方遊牧民族而言 02/07 01:45
7F：→ milk7054: 韓信是外星人阿，曾國藩這土木魔人都覺得濰水之戰斷不可 02/07 01:51
8F：→ milk7054: 信，哪有丟沙包就能形成堤壩的道理 02/07 01:51
9F：→ milk7054: 罂缶渡河曾國藩也提過質疑，總之韓信事蹟很能被複製 02/07 01:54
10F：→ gary76: 維水之戰在可信的前提下解釋，就是韓信只是利用沙包堆矮堤 02/07 02:03
11F：→ gary76: 減緩水流，加上當時是枯水期，以至露出部分河床淺灘吸引敵 02/07 02:03
12F：→ gary76: 人徒步涉水渡河，在計算好對方半渡時間來提前推開矮堤增加 02/07 02:03
13F：→ gary76: 水流，水深高於20cm就足以讓半渡部隊移動困難，如果高於30 02/07 02:03
14F：→ gary76: cm甚至能直接沖倒 02/07 02:03
15F：推 milk7054: 老蔣花園口決堤都落漆，要搞大水量水淹七軍，要洪荒之力 02/07 02:06
16F：→ milk7054: 水流是四溢蔓延，要像河道一直線，要長期沖刷 02/07 02:10
17F：推 bce: 資治通鑑就提到了,戰國時代的趙國,四周無險可守,全靠武裝部隊 02/07 09:46
18F：→ bce: 保衛國家,故人人都是強悍的戰士,民風剽悍應是原因之一 02/07 09:46
19F：→ bce: 後來楚國延攬廉頗為將,廉頗也感於楚軍之腐敗,而說出了"我懷念 02/07 09:52
20F：→ Houei: 閒聊g大的山西 對應3國約莫是并州而已 至於回答問題 不敢當 02/07 09:53
可是某G認知有錯，河朔三鎮又稱河北三鎮
大多位於河北不是山西
他錯了你跟著亂回就變很奇怪
建議沒有基本查證審題，還是不要亂回^^
21F：→ bce: 趙王國的戰士!"的話,可見趙軍紀律及戰力之強 02/07 09:53
恩恩，劉邦韓信迅速平趙
22F：推 chrischiu: 關隴要靠回紇兵才能打爆河朔三鎮，但回紇兵的報酬是洗 02/07 10:33
23F：→ chrischiu: 劫你的城市，所以關隴集團越打越弱 02/07 10:33
24F：→ jimmy5680: 唐代後期哪來關隴集團 02/07 12:06
關隴集團其實是後人在定義
有認為唐初已消失，也有認為跟唐朝一起沒落
而在本文其實是指首都位於關隴的唐廷中央勢力
要用中央軍或朝廷代稱也行
25F：→ Houei: 就算你"建議"也還是在設限推文需回答你問題 去問版主比較快 02/07 12:48
河北三鎮就真的不在山西
26F：推 chrischiu: 回紇後來被黠戛斯打敗，蒙古高原權力真空，唐中央沒草 02/07 15:03
27F：→ chrischiu: 原兵可借因此就完了 02/07 15:03
所以是靠湖人XD
28F：→ Houei: 內文扯山西并州 再限縮回標題 否則為亂回 這招我也要學起來 02/07 15:25
阿你就看錯了啊
※ 編輯: cjol (36.232.205.114 臺灣), 02/07/2025 21:14:26
29F：→ Houei: 我回內文的3國并州 你要扣"三鎮"標題 要告訴我們3國有三鎮? 02/07 22:24
你不是回內文
→ Houei: 閒聊g大的山西
※ 編輯: cjol (114.38.163.63 臺灣), 02/08/2025 07:07:29
30F：推 gm79227922: 應該是前面吸血河北太嚴重 然後又允許回紇縱兵劫掠 導 02/08 08:37
31F：→ gm79227922: 致河北對中央信任度降到最低 02/08 08:37
河北可能有吸，但吸江南更多
回紇搶的是長安，似乎不影響河北對中央的信任度?!
32F：推 Houei: 02/07 15:25的推文:內文扯山西并州 g大哪邊有此4字了 02/08 09:46
33F：→ Houei: 從限制只能回標題 現在還加碼一篇只能回一個人哦 02/08 10:16
※ 編輯: cjol (114.38.163.63 臺灣), 02/08/2025 22:13:32
34F：推 gm79227922: 劫掠的是洛陽 在河北藩鎮附近而已 02/08 23:23
35F：推 chrischiu: 盛唐的歷史就是結合西部兵打爆東部兵的歷史，後來自己 02/09 09:39
36F：→ chrischiu: 把朔方軍裁掉就召不到西部兵了 02/09 09:39
37F：推 eaglewing: 回紇沒有搶長安，他們是搶洛陽 02/11 15:30