作者cjol (勤朴)
看板Warfare
标题[问题] 河朔三镇为何可以割据这麽久
时间Thu Feb 6 20:50:31 2025
华北平原没有天险可守
在大一统王朝之後是很难形成割据
秦末韩信攻克河北就很快
汉末河北袁绍四世三公坐拥四州
地盘除了华北还多了山西并州
帐面实力最强，家大业大
还是被曹操操翻
女真、蒙古、满清南下
也没看到河北有啥割据势力可以顽强抵挡
异族轻轻松松占领扫荡河朔是家常便饭
要到河南甚至山东山西才比较有险阻可依
甚至近代日本对付中华民国
也是迅速打下华北
反倒四川还河南关中可以靠地势防守
故唐代河朔三镇可以割据那麽久
地利因素实在是欠缺
比较可能的推测
当时割据势力都是安史旧部
也就是胡人将领
加上当时华北一带胡风盛行
甚至连汉人都被胡化
不是胡人就是胡化汉人
民风强悍
同样是北方人
中央的关陇集团战力已经衰退
所以也拿他们没办法!?
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 Houei: 比州..曹操坐拥豫 兖 徐 司+部份荆+部份雍+部份扬州 请参考 02/06 21:25
恩恩，回到标题，有想提出自己的见解?
2F：推 goodgodgd: 首先地理条件描述就不对了，三镇所在的山西是多丘陵多 02/06 23:17
3F：→ goodgodgd: 河谷的破碎地形，再来山西各种矿产丰富也利用割据自立 02/06 23:17
不是山西喔
建议先查清楚
4F：→ Houei: 故残袁里 山西-高干是最後被剿灭 虽然跟他不姓袁多少也有关 02/06 23:41
5F：→ Houei: 意思是扣掉逃到乌桓的不算啦@@ 曹应没想那麽早跟外族撕破脸 02/06 23:49
????答非所问???
6F：推 milk7054: 西边太行山南边黄河，华北没天险是对北方游牧民族而言 02/07 01:45
7F：→ milk7054: 韩信是外星人阿，曾国藩这土木魔人都觉得潍水之战断不可 02/07 01:51
8F：→ milk7054: 信，哪有丢沙包就能形成堤坝的道理 02/07 01:51
9F：→ milk7054: 罂缶渡河曾国藩也提过质疑，总之韩信事蹟很能被复制 02/07 01:54
10F：→ gary76: 维水之战在可信的前提下解释，就是韩信只是利用沙包堆矮堤 02/07 02:03
11F：→ gary76: 减缓水流，加上当时是枯水期，以至露出部分河床浅滩吸引敌 02/07 02:03
12F：→ gary76: 人徒步涉水渡河，在计算好对方半渡时间来提前推开矮堤增加 02/07 02:03
13F：→ gary76: 水流，水深高於20cm就足以让半渡部队移动困难，如果高於30 02/07 02:03
14F：→ gary76: cm甚至能直接冲倒 02/07 02:03
15F：推 milk7054: 老蒋花园口决堤都落漆，要搞大水量水淹七军，要洪荒之力 02/07 02:06
16F：→ milk7054: 水流是四溢蔓延，要像河道一直线，要长期冲刷 02/07 02:10
17F：推 bce: 资治通监就提到了,战国时代的赵国,四周无险可守,全靠武装部队 02/07 09:46
18F：→ bce: 保卫国家,故人人都是强悍的战士,民风剽悍应是原因之一 02/07 09:46
19F：→ bce: 後来楚国延揽廉颇为将,廉颇也感於楚军之腐败,而说出了"我怀念 02/07 09:52
20F：→ Houei: 闲聊g大的山西 对应3国约莫是并州而已 至於回答问题 不敢当 02/07 09:53
可是某G认知有错，河朔三镇又称河北三镇
大多位於河北不是山西
他错了你跟着乱回就变很奇怪
建议没有基本查证审题，还是不要乱回^^
21F：→ bce: 赵王国的战士!"的话,可见赵军纪律及战力之强 02/07 09:53
恩恩，刘邦韩信迅速平赵
22F：推 chrischiu: 关陇要靠回纥兵才能打爆河朔三镇，但回纥兵的报酬是洗 02/07 10:33
23F：→ chrischiu: 劫你的城市，所以关陇集团越打越弱 02/07 10:33
24F：→ jimmy5680: 唐代後期哪来关陇集团 02/07 12:06
关陇集团其实是後人在定义
有认为唐初已消失，也有认为跟唐朝一起没落
而在本文其实是指首都位於关陇的唐廷中央势力
要用中央军或朝廷代称也行
25F：→ Houei: 就算你"建议"也还是在设限推文需回答你问题 去问版主比较快 02/07 12:48
河北三镇就真的不在山西
26F：推 chrischiu: 回纥後来被黠戛斯打败，蒙古高原权力真空，唐中央没草 02/07 15:03
27F：→ chrischiu: 原兵可借因此就完了 02/07 15:03
所以是靠湖人XD
28F：→ Houei: 内文扯山西并州 再限缩回标题 否则为乱回 这招我也要学起来 02/07 15:25
阿你就看错了啊
※ 编辑: cjol (36.232.205.114 台湾), 02/07/2025 21:14:26
29F：→ Houei: 我回内文的3国并州 你要扣"三镇"标题 要告诉我们3国有三镇? 02/07 22:24
你不是回内文
→ Houei: 闲聊g大的山西
※ 编辑: cjol (114.38.163.63 台湾), 02/08/2025 07:07:29
30F：推 gm79227922: 应该是前面吸血河北太严重 然後又允许回纥纵兵劫掠 导 02/08 08:37
31F：→ gm79227922: 致河北对中央信任度降到最低 02/08 08:37
河北可能有吸，但吸江南更多
回纥抢的是长安，似乎不影响河北对中央的信任度?!
32F：推 Houei: 02/07 15:25的推文:内文扯山西并州 g大哪边有此4字了 02/08 09:46
33F：→ Houei: 从限制只能回标题 现在还加码一篇只能回一个人哦 02/08 10:16
※ 编辑: cjol (114.38.163.63 台湾), 02/08/2025 22:13:32
34F：推 gm79227922: 劫掠的是洛阳 在河北藩镇附近而已 02/08 23:23
35F：推 chrischiu: 盛唐的历史就是结合西部兵打爆东部兵的历史，後来自己 02/09 09:39
36F：→ chrischiu: 把朔方军裁掉就召不到西部兵了 02/09 09:39
37F：推 eaglewing: 回纥没有抢长安，他们是抢洛阳 02/11 15:30