作者assxass (包子)
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標題Re: [討論] 淞滬會戰改變日軍進軍方向有意義嗎?
時間Fri Nov 8 23:21:44 2024
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 看很多學者跟書籍都提到這點，因為淞滬會戰日軍的進軍方向變成橫向進攻
: 但是配合地圖來看，日軍也是在1937就打下太原、1938打下徐州，南北日軍會師
: 如此看來，日軍其實也有進行北往南的進攻嘛。
: 那真的有改變進攻方嗎?
: 假設沒有淞滬會戰，而是國軍把中央軍放在北方跟日軍大戰，只要有遷都到重慶
: 那日軍最終都必須攻打武漢，再清除周邊的長沙、常德等地後往西推進四川吧?
不是不想在北方打 是根本不可能打
先來看看 77事前的北方狀態
不要忽略了
清朝的不平等條約
讓 北京(後來的北平) 天津 青島(五三慘案) 可以有日本駐軍 (駐屯軍)
後來又被迫簽了何梅協議 中央軍退出華北 河北只剩張自忠這些馮玉祥舊部
關外還有精銳關東軍 連山海關關口本身都是日本駐軍
北方完全沒有據點可守
本來就知道 不能在北方開打 才會有改變軸向的說法
所以七七才會有日本軍隊大搖大擺走到北平附近演習
七月九號 蔣下令集結中央軍 想要打破何梅協議 重新掌握平津一帶
結果蔣才過黃河
得到消息的日軍 靠著滿州鐵路 已經把精銳關東軍聚集到秦皇島了
所以 老蔣只好把部隊回撤
導致北方空虛 7/25-31 光是駐屯軍就把平津佔領
當時全國已經民怨沸騰
各位想想 918之後全國已經沸騰
不抗日卻剿匪
西安事變 脫困的條件就是抗日 也宣傳給全國百姓聽了
七七派出中央軍 卻不打 結果平津直接被駐屯軍打下
中間還來了廬山全國談話 公開放送 在沸騰的鍋下又丟了燃料
蔣當時的政權並沒有很穩固 西安事變就是最好的例子
這時候不做什麼 蔣 就沒有將來了
所以就把七月集結往北要打沒打成的中央軍 調回來
淞滬是在這樣的情形下開打
也是要打給其他軍閥 世界看的
所以才挑在上海 要打掉日租界的日本軍 (又是不平等條約)
可惜的是軍備差太遠 第一波中央軍打不掉駐上海的數千名陸戰隊
(全名 上海海軍特別陸戦隊 2000-2800左右人數 當時上海只有這部隊)
讓日本擴編大規模增兵 後來兩邊都增兵才會變成國軍血肉大熔爐
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1F：推 moslaa: 關於大陸時期的蔣，我覺得李天豪近期的影片滿好 11/08 23:47
2F：→ moslaa: 蔣當年有下野過，故可以有憑據地討論如果沒有蔣會怎樣 11/08 23:48
3F：→ moslaa: 影片結論是 有蔣不怎樣，但沒有只會更差。 11/08 23:51
4F：→ moslaa: 我自己一直覺得自清末以降五十年到一百年， 11/08 23:53
5F：→ moslaa: 中國面臨的問題是怎樣用近現代的辦法把國家重組起來 11/08 23:54
6F：→ moslaa: (當然也有一個選項是，那就不重組，各地獨立) 11/08 23:55
7F：→ moslaa: 這工作誰來做？ 11/08 23:55
8F：→ moslaa: 最直接又確實有無可質疑的號召力的是滿清皇室 11/08 23:56
9F：→ moslaa: 但大家都知道滿清皇室搞了皇族內閣，從此喪盡人心 11/08 23:57
10F：→ moslaa: 借用故學者黃仁宇的話，接下來的大理事就是看 11/08 23:58
11F：→ moslaa: 大歷史 11/08 23:58
12F：→ moslaa: 到底誰能組織起夠力的團隊來辦這件事 11/08 23:59
13F：→ moslaa: 而我想是很遺憾地，最後是中共最夠力 XD 11/09 00:00
14F：→ saltlake: 共和國成立那會兒，老毛就公開宣稱:中國人站起來了 11/09 08:28
15F：→ saltlake: 現實就是那年頭最後抓住中國民心的就是打土豪分田地的 11/09 08:28
16F：→ saltlake: 中共y 11/09 08:29
17F：推 milk7054: 撤出河北=撤出華北？ 11/09 08:32
18F：推 milk7054: 日本不用動員可用就100萬人，蔣中央軍40萬其他就軍閥部 11/09 08:46
19F：→ milk7054: 隊，怎麼看把河北2個師後撤都是划算的交易 11/09 08:46
20F：→ milk7054: 大概是日本虎軀一震，老蔣就被震肝腸盡碎的概念 11/09 08:50
21F：→ milk7054: 北平已經是前線，沒丟掉只是雙方當緩衝區使用 11/09 08:55
22F：推 kingstongyu: 當時的中華民國能完整裝備的軍隊加軍閥有多少?!連美 11/09 13:03
23F：→ kingstongyu: 國太平洋戰爭剛開打的海軍陸戰隊一開始還只能裝備一 11/09 13:04
24F：→ kingstongyu: 戰美軍用的春田步槍,後來加蘭德步槍加速大量生產美軍 11/09 13:06
25F：→ kingstongyu: 才換裝加蘭德步槍,更別提大刀隊了,只能裝備大刀去打 11/09 13:07
26F：→ kingstongyu: 日軍,相反日軍配給都很到位,如果太平洋戰爭沒開打日 11/09 13:08
27F：→ kingstongyu: 軍的後勤也不會陷入緊張狀態 11/09 13:08
28F：推 cht12341234: 當時國民黨第一人是蔣中正，第二是汪精衛，你實在不 11/09 22:49
29F：→ cht12341234: 能期待這個組織能做事 11/09 22:49
30F：→ HarunoYukino: 所謂的「第一人」、「第二人」只是名義上的。 11/10 07:24
31F：推 jackliao1990: 袁世凱沒稱帝也活得久的話 北洋軍閥不會散掉 11/10 09:21
32F：→ jackliao1990: 這樣袁就是最可能統一中國的人 11/10 09:21
33F：→ jackliao1990: 畢竟北洋軍閥軍力輾壓其他派系 列強也最支持(錢/軍 11/10 09:23
34F：→ jackliao1990: 火/外交承認) 11/10 09:23
35F：→ milk7054: 老蔣政權不穩阿，什麼中原大戰蔣桂戰爭，靠拉攏收買獲勝 11/10 13:38
36F：→ milk7054: ，只要軍閥有想法，共主隨時都變供豬 11/10 13:38
37F：推 stoneruler: 要解決就要打敗軍閥後處死或監禁，不是讓他們留洋考 11/11 06:31
38F：→ stoneruler: 察 11/11 06:31
39F：推 roseritter: 當年江湖道義 是不殺頭頭 11/11 11:14
40F：→ EvoLancer: 當年軍閥有不少一起服役過 同窗或前後期學長學弟 把人 11/12 19:57
41F：→ EvoLancer: 處死就是壞了規矩 孫傳芳就是壞了規矩被幹掉 反而大家 11/12 19:58
42F：→ EvoLancer: 還同情兇手 11/12 19:58
43F：→ saltlake: 中共表示:斬草不除根，吹風吹又生 11/12 20:36
44F：→ saltlake: 封建王朝把男人割了送進宮當宦官，也都還要定期檢查 11/12 20:37
45F：→ saltlake: 那根有沒有割乾淨或偷偷長出來 11/12 20:37
46F：→ saltlake: 所以最終中國共產黨拿到中國政權 11/12 20:38
47F：→ saltlake: 而且新中國建立後，中共也還繼續進行肅清國特和敵特活動 11/12 20:40
48F：推 reich3: 抗日戰爭太遠無感，只要看這兩年烏克蘭把俄羅斯初期進攻方 11/19 20:20
49F：→ reich3: 向由北往南轉成長期拉鋸的由東向西，就知道扭轉強大敵人的 11/19 20:20
50F：→ reich3: 進攻軸線有多重要！ 11/19 20:20