作者assxass (包子)
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标题Re: [讨论] 淞沪会战改变日军进军方向有意义吗?
时间Fri Nov 8 23:21:44 2024
※ 引述《bird09 (鸟九)》之铭言：
: 看很多学者跟书籍都提到这点，因为淞沪会战日军的进军方向变成横向进攻
: 但是配合地图来看，日军也是在1937就打下太原、1938打下徐州，南北日军会师
: 如此看来，日军其实也有进行北往南的进攻嘛。
: 那真的有改变进攻方吗?
: 假设没有淞沪会战，而是国军把中央军放在北方跟日军大战，只要有迁都到重庆
: 那日军最终都必须攻打武汉，再清除周边的长沙、常德等地後往西推进四川吧?
不是不想在北方打 是根本不可能打
先来看看 77事前的北方状态
不要忽略了
清朝的不平等条约
让 北京(後来的北平) 天津 青岛(五三惨案) 可以有日本驻军 (驻屯军)
後来又被迫签了何梅协议 中央军退出华北 河北只剩张自忠这些冯玉祥旧部
关外还有精锐关东军 连山海关关口本身都是日本驻军
北方完全没有据点可守
本来就知道 不能在北方开打 才会有改变轴向的说法
所以七七才会有日本军队大摇大摆走到北平附近演习
七月九号 蒋下令集结中央军 想要打破何梅协议 重新掌握平津一带
结果蒋才过黄河
得到消息的日军 靠着满州铁路 已经把精锐关东军聚集到秦皇岛了
所以 老蒋只好把部队回撤
导致北方空虚 7/25-31 光是驻屯军就把平津占领
当时全国已经民怨沸腾
各位想想 918之後全国已经沸腾
不抗日却剿匪
西安事变 脱困的条件就是抗日 也宣传给全国百姓听了
七七派出中央军 却不打 结果平津直接被驻屯军打下
中间还来了庐山全国谈话 公开放送 在沸腾的锅下又丢了燃料
蒋当时的政权并没有很稳固 西安事变就是最好的例子
这时候不做什麽 蒋 就没有将来了
所以就把七月集结往北要打没打成的中央军 调回来
淞沪是在这样的情形下开打
也是要打给其他军阀 世界看的
所以才挑在上海 要打掉日租界的日本军 (又是不平等条约)
可惜的是军备差太远 第一波中央军打不掉驻上海的数千名陆战队
(全名 上海海军特别陆戦队 2000-2800左右人数 当时上海只有这部队)
让日本扩编大规模增兵 後来两边都增兵才会变成国军血肉大熔炉
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1F：推 moslaa: 关於大陆时期的蒋，我觉得李天豪近期的影片满好 11/08 23:47
2F：→ moslaa: 蒋当年有下野过，故可以有凭据地讨论如果没有蒋会怎样 11/08 23:48
3F：→ moslaa: 影片结论是 有蒋不怎样，但没有只会更差。 11/08 23:51
4F：→ moslaa: 我自己一直觉得自清末以降五十年到一百年， 11/08 23:53
5F：→ moslaa: 中国面临的问题是怎样用近现代的办法把国家重组起来 11/08 23:54
6F：→ moslaa: (当然也有一个选项是，那就不重组，各地独立) 11/08 23:55
7F：→ moslaa: 这工作谁来做？ 11/08 23:55
8F：→ moslaa: 最直接又确实有无可质疑的号召力的是满清皇室 11/08 23:56
9F：→ moslaa: 但大家都知道满清皇室搞了皇族内阁，从此丧尽人心 11/08 23:57
10F：→ moslaa: 借用故学者黄仁宇的话，接下来的大理事就是看 11/08 23:58
11F：→ moslaa: 大历史 11/08 23:58
12F：→ moslaa: 到底谁能组织起够力的团队来办这件事 11/08 23:59
13F：→ moslaa: 而我想是很遗憾地，最後是中共最够力 XD 11/09 00:00
14F：→ saltlake: 共和国成立那会儿，老毛就公开宣称:中国人站起来了 11/09 08:28
15F：→ saltlake: 现实就是那年头最後抓住中国民心的就是打土豪分田地的 11/09 08:28
16F：→ saltlake: 中共y 11/09 08:29
17F：推 milk7054: 撤出河北=撤出华北？ 11/09 08:32
18F：推 milk7054: 日本不用动员可用就100万人，蒋中央军40万其他就军阀部 11/09 08:46
19F：→ milk7054: 队，怎麽看把河北2个师後撤都是划算的交易 11/09 08:46
20F：→ milk7054: 大概是日本虎躯一震，老蒋就被震肝肠尽碎的概念 11/09 08:50
21F：→ milk7054: 北平已经是前线，没丢掉只是双方当缓冲区使用 11/09 08:55
22F：推 kingstongyu: 当时的中华民国能完整装备的军队加军阀有多少?!连美 11/09 13:03
23F：→ kingstongyu: 国太平洋战争刚开打的海军陆战队一开始还只能装备一 11/09 13:04
24F：→ kingstongyu: 战美军用的春田步枪,後来加兰德步枪加速大量生产美军 11/09 13:06
25F：→ kingstongyu: 才换装加兰德步枪,更别提大刀队了,只能装备大刀去打 11/09 13:07
26F：→ kingstongyu: 日军,相反日军配给都很到位,如果太平洋战争没开打日 11/09 13:08
27F：→ kingstongyu: 军的後勤也不会陷入紧张状态 11/09 13:08
28F：推 cht12341234: 当时国民党第一人是蒋中正，第二是汪精卫，你实在不 11/09 22:49
29F：→ cht12341234: 能期待这个组织能做事 11/09 22:49
30F：→ HarunoYukino: 所谓的「第一人」、「第二人」只是名义上的。 11/10 07:24
31F：推 jackliao1990: 袁世凯没称帝也活得久的话 北洋军阀不会散掉 11/10 09:21
32F：→ jackliao1990: 这样袁就是最可能统一中国的人 11/10 09:21
33F：→ jackliao1990: 毕竟北洋军阀军力辗压其他派系 列强也最支持(钱/军 11/10 09:23
34F：→ jackliao1990: 火/外交承认) 11/10 09:23
35F：→ milk7054: 老蒋政权不稳阿，什麽中原大战蒋桂战争，靠拉拢收买获胜 11/10 13:38
36F：→ milk7054: ，只要军阀有想法，共主随时都变供猪 11/10 13:38
37F：推 stoneruler: 要解决就要打败军阀後处死或监禁，不是让他们留洋考 11/11 06:31
38F：→ stoneruler: 察 11/11 06:31
39F：推 roseritter: 当年江湖道义 是不杀头头 11/11 11:14
40F：→ EvoLancer: 当年军阀有不少一起服役过 同窗或前後期学长学弟 把人 11/12 19:57
41F：→ EvoLancer: 处死就是坏了规矩 孙传芳就是坏了规矩被干掉 反而大家 11/12 19:58
42F：→ EvoLancer: 还同情凶手 11/12 19:58
43F：→ saltlake: 中共表示:斩草不除根，吹风吹又生 11/12 20:36
44F：→ saltlake: 封建王朝把男人割了送进宫当宦官，也都还要定期检查 11/12 20:37
45F：→ saltlake: 那根有没有割乾净或偷偷长出来 11/12 20:37
46F：→ saltlake: 所以最终中国共产党拿到中国政权 11/12 20:38
47F：→ saltlake: 而且新中国建立後，中共也还继续进行肃清国特和敌特活动 11/12 20:40
48F：推 reich3: 抗日战争太远无感，只要看这两年乌克兰把俄罗斯初期进攻方 11/19 20:20
49F：→ reich3: 向由北往南转成长期拉锯的由东向西，就知道扭转强大敌人的 11/19 20:20
50F：→ reich3: 进攻轴线有多重要！ 11/19 20:20