作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [問題] 為何希特勒圖騰化最明顯
時間Fri Nov 1 22:18:27 2024
※ 引述《purue (purue)》之銘言:
: 是說 軸心國有三個 德國義大利日本 但是感覺一提到二戰 馬上就想到希特勒 墨索里尼感
: 覺就很影薄 日本天皇連名字我都想不起來 可是日本明明打到最後還挨了兩顆小男孩才投降
: 的啊 應該也不弱吧
1.對德戰主戰場在歐洲 發生在自己家 記憶點多 歐美媒體當然炒作更兇
講真的
比如每年看美國人在登陸紀念節日前後
各種媒體炒作諾曼第登陸戰役奧瑪哈灘頭的慘案 我個人也看到很煩了
其他幾個灘頭登陸超級順根本沒遇到多少抵抗 美國戰史紀念節目往往都不提的
否則那種等級的登陸戰慘劇在太平洋戰爭根本是陸戰隊家常菜
2.太平洋戰爭大多數戰場發生在海上或南洋小島 沒多少當地人目擊
而且有種族戰爭側面 加上日本人寧死不投降 陸戰陰慘 太黑暗了往往戰史家也不想碰
而且歐美國家研究者對亞洲往往也不熟
比如就算李德哈特這等級的戰史大師 寫二戰史時也對亞洲戰場草草帶過
大概因為他能接觸的亞洲戰場史料也很少
3.希特勒跟他的納粹黨有一整個組織可以讓德國人來推卸政治責任跟做明確切割
日本沒有 政治責任有很大一部份是混在戰後政治界裏頭被以拖待變搞掉了
而日本跟美國還要聯手對抗共產黨 所以日本跟美國政界也不太想提
美國人也認為東京大審戰犯法庭處死那幾個A類戰犯就能交待了
4.太平洋戰爭在戰史界主要還是討論純軍事海空戰
海空戰有個好處就是相對而言純軍事 民間損害較少(不是沒有)
但純軍事議題這就沒有政治炒作空間 只有軍武宅宅會關心
5.太平洋戰爭要炒作政治議題主要就是
日本人反而一直有在爭本土轟炸跟核子彈的政治正確性
但日本是戰敗國 而且關於轟炸平民自己也有理虧的部分(因為在中國戰場也幹過)
所以這部分炒作戰爭記憶有其上限 議題鬧不太出日本
主要還是記憶代替仇恨
雖然傷害或虐殺平民的戰爭黑暗面也還是有
但跟納粹黨那樣搞組織性種族滅絕 以至於太過具有邪惡組織感
讓世人可以將所有戰爭黑暗面都推卸到納粹黨頭上的狀況相比
日本軍相對沒那麼邪惡
(強調一下不是日軍沒幹邪惡事情 只是日本軍幹的骯髒事大部分是同盟國
特別是蘇聯也有幹的類型 跟組織性種族滅絕相比較難炒作)
且因為戰後的國際關係發展 也相對很難炒作起來
而且納粹黨組織在建立時本來就有導入神祕主義的思想
導致納粹黨有一種獨特的美學 很容易用來炒作邪惡組織形象
這就讓納粹黨在各種歷史娛樂創作時拿來當邪惡組織很好用
日本就沒有夠潮容易炒作的反派組織
總而言之就兩個面向可以解釋跟歐洲戰場相比太平洋戰爭不紅的原因
1.軍事上 歐美國家對亞洲戰場不熟 研究本來就困難
沒發生在自己家往往就只有少數狂熱分子才研究
對一般淺層歐美軍迷而言也沒市場 (研究書往往也賣不好)
2.政治上
太平洋戰爭政治炒作點比較少
日本跟美國自己也不大想提
或者可以更簡單說
就是太平洋戰爭特別是陸戰充滿泥巴臭跟血腥土味 跟歐洲戰場比起來不夠潮
也缺乏歐洲戰場那種可以把政治責任單純推給一個明確邪惡組織的正義聖戰感
但要找個太平洋戰爭夠潮的賣點
就是看人類史上最大規模的海空戰
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美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說:「美國是非常自由的國家,美國人都可以在美國網路上,批判美
國的政治。」
中國人便回:「這沒什麼了不起,因為中國人也可在中國網路上,批判美國的政治。」
旁邊另一位中國人接著說:「我的工作就是每天到美國網路上,去批判美國的政治。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/01/2024 22:26:48
1F:推 Edison1174: 我覺得跟盟軍有利用昭和天皇/裕仁的政治需要有關 11/01 22:26
2F:→ Edison1174: 日本二戰的頭號圖騰就是天皇 但天皇權力可以被剝奪 11/01 22:27
3F:→ Edison1174: 卻不能像希特勒成為妖魔化的圖騰 反過來還要去圖騰化 11/01 22:28
4F:→ Edison1174: 於是就有了「人間宣言」 11/01 22:29
昭和的政治責任 這個在隔壁歷史版也有爭論過
但簡單來說就是同盟國特別是GHQ的麥克阿瑟決定採取不起訴處分
開戰責任就東條英機以下幾個人扛去了
而這部分最大苦主的蔣介石也親日 說不追究 那就大人物中沒人想追究了
事實上 就後世研究來說昭和天皇最大的政治責任
也應該是"沒有阻止內閣開戰" 而不是"積極主導開戰"
真要講 其實希特勒也沒扛開戰責任 因為他自殺了
甚至戈林也自殺了
但戰後德國可以用宣布納粹黨為非法組織來做切割 推卸各種責任
日本沒辦法這樣幹 因為除非推翻天皇制跟君主立憲政體
否則不可能將政治責任全部推給那個戰前的大日本帝國
所以日本就決定舉國帶著那場戰爭的罪繼續維持國家
只是設法將很多部分模糊化或擱置不提
只有幾個人被獻頭處決
但這種讓人不痛不快切割不完全的感覺也很日本式解決就是了
日本文化本來就是若碰到組織體制大家都有參一腳的問題爆發時
往往靠幾個人自殺或被問罪 就算是對社會有交待可搞定
反正歷史長這一點 告訴他們 幾個世代幾百年後 沒多少人會很在意那些事
繼續活下去 保持名目上的傳統 但可能的話慢慢內部改善 這種作風才更日本
這也是為啥日本很多上百年企業爆發問題往往也沒倒 只是經營班子換了
招牌跟傳統對日本人來說很重要 往往骨子可以換但招牌不能換
表現在二戰問題 就是政治體制可以換 憲法可以換 但是天皇不能換
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/01/2024 22:44:09
5F:推 milk7054: 瓜島硫磺島一開始也沒啥抵抗啊 11/01 23:41
瓜島是全然的奇襲 否則類似的奇襲登陸在歐洲還有很多 特別是在地中海戰區
(像是登陸北非的火炬作戰)
而就算是號稱日軍在海岸線抵抗較薄弱的硫磺島
陸戰隊也在第一天就付出了2420人的死傷 比整個奧瑪哈灘頭還多
又比如塔拉瓦吧
歐洲盟軍再慘也是在一天之內就突破了奧瑪哈灘頭了
陸戰隊在塔拉瓦那個整個戰場都可說是灘頭的地方就卡了三天
6F:推 o07608: 李德哈特的二戰史,亞洲戰區真的寫超敷衍,買了超失望 11/02 13:58
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/02/2024 14:46:44
7F:推 articlebear: 推 11/03 20:05
8F:推 andystupid: 推 11/04 11:53
9F:推 fragmentwing: 推 11/16 11:53
10F:推 AaronWang: 推 11/19 15:22
11F:推 tomhawkreal: 亞洲戰區 原本就沒多少歐美戰史家在研究 11/21 00:07
12F:→ tomhawkreal: 尤其是公認ww2開始的1939之前 中日戰事經常被忽略 11/21 00:09
13F:→ tomhawkreal: 至少李德哈特會說明跟英軍有關的緬甸戰事 11/21 00:10